История Украины с древнейших времен.

[samarind]

Что живут себе и получают кайф, это бесспорно. Равно как и то, что за Украину на себе ничего рвать не будут. Эт тоже факт. Но вот людей по национальному признаку делят аж бегом и рвут глотку против всего, где услышат слово "Украина".

"Их" государство при этом мож и не в обиде. А чё там? Эдакий космополитизм почти гламурный. Разве что риторика вся - один в один с риторикой нынешних кремлевских руководителей.

Ну так давайте послушаем, что конкретно местные свидомые сделали для Украины. А потом может и сам кой-чего расскажу о личном вкладе у вітчизняну медицину. Но не комфортно мне тут. Фашизм прыщавого пчеловода подтолкнул к определенного рода размышлениям, наступники - продолжают активно розбудовувати країну.

Поэтому задумываюсь - подростут дети и на крыло. Скажете ну и х...й с ним. Ваше право. Вот только как бы так сказать в нынешней системе таких вот не много осталось. Открою секрет - для того чтобы быть востребованным на международном рынке труда нужно пахать, пахать, пахать, дабы быть в курсе всех происходящих тенденций. Иметь при этом шанс (не гарантию) влиться в когорту практикующих врачей цивилизованных стран. Понятно, что ежели чего придется сдавать экзамены, но ничего, я готовлюсь почитывая в том числе современные руководства по той же физиологии. Определены сроки 5-10 лет за это время нужно будет сделать окончательный выбор. Ну а дальше - вперед, к звездам.

И кто останется тут? Стайка свидомых горлопанов? Я за ником не скрываюсь - полюбопытствуйте у своей супруги, если она в городской педиатрической службе работает - ху из кто. Вполне возможно даже лично знакомы :D

Повторяю - ради идеи глотку рвать на форумах мозгов много не требуется. А вот заняться образованием детишек по глухим селам - так это ж другое дело - кому оно нафиг надо? Пусть лучше они, нет, вооооон они. Ну в общем кто угодно, только не оно. Если человек занимает свидомую позицию, значит, по идее, он должен ставить общественные интересы выше личных. Если нет, то это пустышка, человек-фасад, за которым ничего нет.

[romi9999]

Тогда и перевод парад-не верный. А вернее-прошли маршем-согласитесь-совершенно другая смысловая нагрузка

Да 100%... И историческая нагрузка сразу поменялась... И на душе сразу стало так легко и канонично...

Немцы сее мероприятие называли даже более помпезно -"Siegesparade", наши поскромнее - "торжественный марш".

Заметьте, я тоже воздержался от слова "парад".

А вот воспоминания непосредственного участника...

[spoiler=Семен Моисеевич Кривошеин "Междубурье"]

[МАМАЙ]

что конкретно местные свидомые сделали для Украины. А потом может и сам кой-чего расскажу о личном вкладе у вітчизняну медицину. Но не комфортно мне тут. Фашизм прыщавого пчеловода .....

И кто останется тут? Стайка свидомых горлопанов?

....ради идеи глотку рвать на форумах мозгов много не требуется. А вот заняться образованием детишек по глухим селам - так это ж другое дело - кому оно нафиг надо? Пусть лучше они, нет, вооооон они. Ну в общем кто угодно, только не оно. Если человек занимает свидомую позицию, значит, по идее, он должен ставить общественные интересы выше личных. Если нет, то это пустышка, человек-фасад, за которым ничего нет.

 

Після помаранчевих подій я повернувся в рідне місто і створив невелике підприємство на декілька десятків робочих місць. Але з якого переляку я повинен перед Вами звітуватися? Тільки тому, що вирішили трохи попрокурорствувати? почали марити, що Ви - єдиний у країні "красний пахарь"?

Ваші твердження, що педіатрія закінчиться з Вашим від'їздом, що Україна тримається на плечах несвідомих (подібна теза: Київ розвивається приїзжими, а кияни нічого не вміють робити) - дуже далекі від дійсності. Лікарю - може Вам потрібно налагодити режим праці і відпочинку, може Вам потрібен інший лікар?

[samarind]

.... Але з якого переляку я повинен перед Вами звітуватися? ....

Т.е. что и требовалось доказать.

Вопросов больше не имею.

ПС Можете и дальше учить молодежь идеалам, основываясь на биографии господина Неговского. У вас это очень убедительно получается, патриотично :lol:

[Sass]

Ну так давайте послушаем, что конкретно местные свидомые сделали для Украины. А потом может и сам кой-чего расскажу о личном вкладе у вітчизняну медицину. Но не комфортно мне тут. Фашизм прыщавого пчеловода подтолкнул к определенного рода размышлениям, наступники - продолжают активно розбудовувати країну.

 

Как-то у Вас каша в голове получилась.

Вы же пишете об обычных демагогах. И какая разница, под каким соусом они этим занимаются ? Демагоги прекрасно разглагольствовали под прикрытием марксизма-ленинизма. Демагоги (зачастую - те же самые) разводят художественный свист о национальной самоидентификации и национальной идее. Среди нынешних гопников тоже полно демагогов, втирающих нам, что "руїну подолано".

Однако в качестве мишени для особого неприятия Вы умудрились выбрать именно демагогов от "национальной идеи". Вы ж разумный человек. Они все ОДИНАКОВЫ !

Мы все потребляем разные версии "исторической правды". Это и на этой ветке прекрасно видно. Ведь тут лишь вопрос ВЕРЫ имеет значение. Если во что-то веришь, врядли тебя переубедят чьи-то аргументы или факты.

Несколько сумбурно накалякал. Это потому что надо идти ливнестоки доделать и ножки для стола. А вечером - полуфинал. Не получается у меня "на крыло" стать.

[solist]

... ну не запрошували Гудеріан з Кривошеїним Вашу бабусю (дай їй Боже здоров'я) на парад - що не буває!

 

В который раз уже пишите уверено и безапелляционно про вещи, Вам совершенно не знакомые.

Как раз мою бабулю и приглашали, также как и остальных жителей. Даже грузовик с громкоговорителями по городу катался -- вещал на немецком и польском. И на этом вашем "параде" цивильных было пол-города. И как уже писал, на лафетах нескольких орудий немцы везли гробы своих солдат. Вот такой вот парад, ети его.

 

 

 

...У меня тоже родня в Бресте. Очень сильно удивляет, что историю города до 22.06.41, знает от силы каждый двадцатый...

 

Ну, раз Вы действительно интересовались вопросом -- Вам не сложно будет ответить где немцы содержали пленных из Крепости, пока та не пала?

 

 

 

.... разве что в мечтах нынешней кремлевской пропаганды.

 

Гы. Рыдаю...

 

Ну вот практически в любой украинской семье есть родственники, посетившие в 41-45 гг. по трудовой визе Европу. Многие в принудительном порядке. Тем не менее немецкий плакат, агитирующий украинцев к этому, уверенно признается здешними патриотами гэбэшной фальшивкой.

 

Зато другой плакат, изображение на котором не то что никогда не было в реальности, но даже и теоретически было невозможно уверено одобряется как подлинник.

 

Включите логику. (с)

 

 

 

Пы.Сы. Всем спасибо за компанию, было приятно пообщаться. Возьму небольшую паузу. С праздниками вас.

[romi9999]

где немцы содержали пленных из Крепости, пока та не пала?

В 39-м, или 41-ом?

 

...немецкий плакат.... признается здешними патриотами гэбэшной фальшивкой.

Зато другой плакат...... одобряется как подлинник.

Оба подлинники, и даже не самые яркие представители... что дальше?

[Alxey R]

Расскажите это тем кто сейчас влез в кредиты.

Хотите чтоб их жаба задавила?

ПС Вот официальное мнение польской стороны по поводу присвоения звания героя Бандере. И кто после этого врет?

rian.com.ua/politics/20100205/78295833.html

korrespondent.net/ukraine/politics/1043548-prezident-polshi-osudil-reshenie-yushchenko-o-prisvoenii-bandere-zvaniya-geroya-ukrainy

ria.ru/world/20100204/207761810.html

С каких пор эти издания взяли на себя функцию МИДа Польши и выражают официальное мнение? ;)

Самое жесткое что звучало это "сожалеем", но то такое...

тщательнее надо, тщательнее

 

Добавлено через 1 минуту

Так что там с национальной идеей ? Зачем жителям Донбасса бандеровские ценности ?

Что значит "бандеровские ценности"? :D

 

Добавлено через 3 минуты

Я раньше думал что Гитлер хотел уничтожить славянские народы, а оно воно как СВОБОДУ он им нес...

И много уничтожил, настоящих славян с Балкан?

[Костянычь]

И много уничтожил, настоящих славян с Балкан?

 

Всех накуй убил

 

Добавлено через 56 секунд

Что значит "бандеровские ценности"?

Бандера наш герой, москалюга наш вражина...Дальше сами знаете.

[Sтранник]

 

Бандера наш герой, москалюга наш вражина...Дальше сами знаете.

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

 

Добавлено через 7 минут

Ця агітка совіцька 1939-41 рр (зразу після параду перемоги в Бресті)

чи агітка гітлерівська 1941-44рр (до параду перемоги теж, але в Москві)?

 

парад я помню.мАсква его вспоминать не хочет...ни его.ни 16 республику....

[solist]

В 39-м, или 41-ом?

 

А разве в 39-м между началом непосредственного боестолкновения и падением Крепости прошло так много времени что могла возникнуть проблема с размещением пленных?

Мой вопрос про 41-й конечно.

 

 

 

Оба подлинники, и даже не самые яркие представители... что дальше?

 

Дальше -- ничего.

Мне нравится как дружно один из этих подлинников предается остракизму.

О чём и пишу.

[Костянычь]

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

Вы ничего не путаете ? Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

[МАМАЙ]

Что значит "бандеровские ценности"?

Бандера наш герой...

Це не відповідь про цінності – це кричалка для стадіону.

Щоб люди менше аналізували власне злиденне життя - до футболу особлива увага влади і олігархів.

Показову історію розповів мені мій товариш. Він залишив своєму старенькому тату і сестрі, що проживають в Макіївці, гроші на нову систему опалення. Коли через декілька місяців він приїхав до них з перевіркою, побачив всю родину у валянках і пальто у холодному житлі (була вже пізня осінь). Місцева фірма-підрядник демонтувала старий мотлох, але не спромоглася за 2 місяці встановити нове опалення. Тупання ногами і бризкання слиною товаришем його тато обірвав фразою: ”Не гнівайся, краще порадуйся - який гарний стадіон Ахметов будує”

…. москалюга наш вражина...

Вибачте за різкість і перебільшення, але не можна зрозуміти бажання певної частини росіян мити чоботи за тисячі кілометрів від ізби, в якій (п’яний і голодний, в останніх обісцяних кальсонах, побитий поліцаєм/начальником) змарнував все своє життя в молитві за батюшку-царя (або народного комісара, або генерального секретаря, або президента).

Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

Це теж не цінності.

[romi9999]

А разве в 39-м между началом непосредственного боестолкновения и падением Крепости прошло так много времени что могла возникнуть проблема с размещением пленных?

Мой вопрос про 41-й конечно.

Ну не знаю...

Федор фон Бок - запись от "25.06.41 г. Сегодня после очень тяжелых боев наконец пала цитадель в Бресте." 26/6/41 "Оказывается, кое-какие бункеры цитадели Бреста все еще продолжают держаться, и наши потери там высокие. Таким образом, рапорт от 25 июня соответствует истине далеко не полностью.", больше о Бресте он не писал. Считается, что 30.06 сопротивление прекратилось.

Как бы тоже не очень много времени заняло.

[solist]

Ну не знаю...

Считается, что 30.06 сопротивление прекратилось.

...

 

Бог весть кем это считается.

 

 

 

 

Но всё же. Вам известно где и как немцы содержали пленных из Крепости первые 2 недели в начале войны?

У Фон Бокка об этом ничего не написано, а между тем, все кто встретил ВОВ в Бресте, об этом знают.

[Костянычь]

Це теж не цінності

Замените слово ценности, на взгляды или убеждения и вас отпустит...

[romi9999]

Но всё же. Вам известно где и как немцы содержали пленных из Крепости первые 2 недели в начале войны?

.... Нет, не известно.

Я не вижу перспектив у дискуссии, в которой Вы будите опираться на столь "первоклассные" аргументы ( из разряда - "на сарае тоже написано....")

[Edalmas]

Ответить то им нечего о дружбе и сотрудничестве идейных соратников...

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

[Костянычь]

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

 

Америку открыл...Пакт Молотова-Рибентропа тебе в библиотеку.

[Reno]

Брест или нет, неважно. Важен сам факт....

 

 

Два преступных режима, две преступные идеологии.

Народы, как всегда, в заложниках. Расплатились все.

А здесь обуждается, кто круче и более геройски расплатился.

 

Не лучше ли прямо сказать, что войны ждали оба режима.

И что готовились к агрессии обе стороны.

И что именно развязанная ими бойня - преступление.

[Alxey R]

Каноничный юго-восток

Перед самим Гимлером маршируют ;)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Добавлено через 12 минут

такие вы герои .тудыть - разтудыть.если вы такие смелые и храбрые перечислите мне, неграмотному, годы независимости НЕзалэжной .от всех. от польши.от москалей.от кайзера и пр. за прошедшие пусть 500 лет.дальше не копаю. там всё туманнее.

Зачем 500? Можно 300 копнуть, а некоторые регионы еще 200 лет назад жили за счет сплавления в рабство так называемых "русских"

Были периоды когда у нас деньги были гривны, а не какие то там монетки

и там я придерживаюсь теории А.Т.Фоменко.

Теория конечно крутая "русь" на всю Евразию

[samarind]

....

С каких пор эти издания взяли на себя функцию МИДа Польши и выражают официальное мнение? ;)

....

Пусть будет стыдно журналистам Корреспондента, Коммерсанта, РИА

Они сердечные не понимают разницу между фактами и утками.

Пусть убьют себя об стену.

kommersant.ua/doc/1318343

Польша начала героическую борьбу

Лех Качиньский осудил награждение Степана Бандеры

 

...

Президент Польши Лех Качиньский осудил указы президента Виктора Ющенко о присвоении звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере и о признании воинов Украинской повстанческой армии (УПА) борцами за независимость. По мнению господина Качиньского, эти документы "направлены против процесса исторического диалога и примирения". Заявление польского президента уже спровоцировало акции протеста у дипломатических представительств Польши в Украине.

 

Официальное заявление Леха Качиньского по поводу присвоения лидеру ОУН-УПА Степану Бандере звания Героя Украины и признания воинов ОУН-УПА борцами за независимость появилось в пятницу. По словам господина Качиньского, эти решения главы украинского государства противоречат исторической правде и вызывают протесты поляков.

 

В обращении Леха Качиньского, в частности, говорится: "Оценка деятельности ОУН-УПА является в Польше однозначно негативной. Последние действия президента Украины направлены против процесса исторического диалога и примирения. Текущие политические интересы победили над исторической правдой".

....

Не верите?

Ладно. Сайт президента Польши тоже врет?

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1173,oswiadczenie-ws-nadania-stepanowi-banderze-tytulu-bohatera-ukrainy.html

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1170,minister-stasiak-to-nie-jest-zrozumiala-decyzja.html

www.prezydent.pl/archiwum/archiwum-aktualnosci/rok-2010/art,9,1142,z-konsternacja-przyjelismy-uhonorowanie-bandery.html

[МАМАЙ]

Америку открыл...Пакт Молотова-Рибентропа тебе в библиотеку.

В Росії існує засекречена так звана «Особая папка», яка по сьогодні зберігає у собі документи, які навіть зараз бояться оприлюднити.

У цій папці знайшли «Секретні протоколи» пакту Молотова-Ріббентропа та наказ Політбюро (зі всіма підписами) про розстріл поляків у Катині. А в папці -100 000 одиниць зберігання. «Особую папку» дозволять розсекретити і опублікувати лише тоді, коли помруть усі, хто народився 1956 року.©

 

Хто ж насправді співпрацював з нацистами?

Довго ще комуністи будуть тримати оборону архівів?

[bora-b]

Вы ничего не путаете ? Я из антибандеровской коалиции и к "героям" себя не причислял...

 

Ну, лес рубят- щепки летят. (с)

[Юрий Киев]

 

Не лучше ли прямо сказать, что войны ждали оба режима.

И что готовились к агрессии обе стороны.

И что именно развязанная ими бойня - преступление.

а англичане не причем?не?американцы?