История Украины с древнейших времен.

[solist]

Це ж коли вони були есесівцями.

А вже полковника, орденоносця? його героїчних партизан? з 1-ї Антифашистської партизанської бригади? з георгієвською стрічечкою? на цирковому параді?

 

Эдак по Вашей логике бойцы УПА, после того как сдались, завербовались МГБ и начали как бешеных псов отстреливать вчерашних соратников, превращаются в приличных людей. :D

 

ЮраКиевский замечательно сформулировал:

Нельзя прощать.

Ни в коем случае...

 

 

Что же касается россиян, то так как последние 20 лет их рулевые гнобили собственную нацию не получится ни у кого в мире.

[DecorMaster]

 

Что же касается россиян, то так как последние 20 лет их рулевые гнобили собственную нацию не получится ни у кого в мире.

 

По-перше - не останні 20 років, а від самих витоків. Це почалося ще за довго до того, як москалів перейменували у "россіян".

 

Друге - зрозуміло, звідки черпаєте свої знання. Інші заголовки з вказаної сторінки:

Важные заметки

Европейский суд признал документы по Катыни фальшивкой

Олесь Бузина. Футбольная Цусима украинской олигархии

Оккупация Украины: Ужас для России и праздник для свидомых

 

Добавлено через 7 минут

Эдак по Вашей логике бойцы УПА

 

Ні. Це якраз за Вашою "логікою".

[МАМАЙ]

Эдак по Вашей логике бойцы УПА, после того как сдались, завербовались МГБ и начали как бешеных псов отстреливать вчерашних соратников, превращаются в приличных людей.

 

Співпраця українців з фашистською Німеччиною була незрівнянно меншою, ніж у росіян з гітлерівцями.

Після проголошення 30.06.1941 р. акта відновлення Української держави, підтриманого українцями з батальйону «Нахтігаль» Р. Шухевича і переходу на сторону УПА Волинської поліції німці не довіряли українцям і воліли не створювати чисельні українські підрозділи в поліції або вермахті. Тому дражлива для російських шовіністів дивізія СС «Галичина» нараховувала всього 13 000 чоловік.

Під російським триколором, двоглавим орлом на стороні фашистів з 1941 року воювало 300 000 росіян, а в 1944 році - не менш 800 000, в тому числі кілька підрозділів СС. Серед них: російська національна бригада СС «Дружина», 29 і 30 російські гренадерської дивізії СС, добровольчий полк СС «Варяг», полк СС «Десна», дивізія «Русланд», 15 козачий корпус СС, Російський корпус та багато інших. Зокрема, 15 козачий корпус СС чисельністю 45-60 тисяч «прославився» масовими вбивствами й згвалтуваннями мирного населення в Хорватії. А командувача Російської визвольної народної армії (29 гренадерська дивізія СС) бригаденфюрера СС Броніслава Камінського розстріляли самі фашисти (!!!) за звірства його підлеглих над мирним польським населенням при придушенні антифашистського повстання у Варшаві.

З представників різних народів СРСР були сформовані: дві латиські дивізії СС, білоруська та естонська дивізія СС, а також грузинський, вірменський, азербайджанський, туркестанський легіони, калмицький кавалерійський корпус, литовські підрозділи тощо.

 

Чому ж такий вереск саме щодо УПА здіймають комуняки та росіяни? Основна причина у відповіді на питання: Чи мали галицькі та волинські хлопці та дівчата (яких Ви так дотепно називаєте скаженими собаками), юридичне або моральне право брати в руки зброю, і стріляти в чекістів, тобто в представників влади? МАЛИ ПОВНЕ ПРАВО. Чинити опір насильству - право, дане кожному з нас не владою, а Богом. І не важливо, хто чинить насильство.

Чекіст, спецназівець і т.п. повинен усвідомлювати, що якщо він слугує владі, то автоматично несе рівну відповідальність за результати її рішень. Тут іншого не дано, або не служи владі, або відповідай за всі її рішення та дії. І якщо влада віддає злочинні накази бити або стріляти людей, і якщо ти не опираєшся їй, різниці між тобою і владою немає, і помста тебе знайде. Або служиш своєму народу, або воюєш з ним. Іншого не дано.

Але для нинішніх ідеологів Кремля та їхніх холуїв - ця теза неприйнятна. Поганими в їх понятті можуть бути виконавці, але влада повинна бути святою.©

Змінено 5 липня 2012 користувачем МАМАЙ

[S.A.Y.]

Під російським триколором, двоглавим орлом на стороні фашистів з 1941 року воювало 300 000 росіян, а в 1944 році - не менш 800 000, в тому числі кілька підрозділів СС.

 

Власова посчитали?

[Reno]

Власова посчитали?

 

Что Вы такое говорите?

Кремлины не знают, куда деться с этим позорищем, Власовым, и периодически

в российской желтой прессе появляется вброшенная ясно кем версия,

будто бы генерал Власов исполнял "сверхсекретную миссию",

типа, герой он, а не предатель, но пиплу рано еще знать всю правду...

[Юрий Киев]

зачотно тут нквдист потомственный раскрылся))))

когда откроют архивы шоб пофамильно всех тварей знать что голодоморили Украинцев?

[МАМАЙ]

зачотно тут нквдист потомственный раскрылся))))

Є більш легкий різновид - совок.

Совок - "це людина, яка оцінює інших людей, явища і навколишній світ, використовуючи незмінну систему міфів, принесену з Радянського Союзу. Він вірить у ці міфи, як в релігійну доктрину. «Совок» має заповіді, але не Божі, а радянські, і з їх допомогою він все навколо міряє. «Совок», навіть маючи на руках історичну або документальну правду у вигляді фактів, все одно буде їх заперечувати, вважаючи, що його усталені міфи вище правди життя.

 

Взагалі ж «совок» від homo sapiens візуально нічим не відрізняється. Поки не почне говорити або діяти. І тоді виявляється, що все наше керівництво - «совки». А Прем'єр-міністр, я вважаю, так просто рафінований. Його можна виставляти в палаті мір і ваг в якості демонстрації максимальної величини «совковості».

 

Це жахливі речі. Вчора читав сайт «Ехо Москви», який тільки відновився після хакерської атаки. Так ось там, напевно, тільки 2-3 мудрих людини, типу Ганапольського, насправді розуміють, в чому реальна проблема таких ось голосувань, як останні вибори в Росії. Це «совковий» неусвідомлений страх зробити вибір і нести за нього усвідомлену відповідальність. «Совок» взагалі будь-який усвідомлений вибір робить тільки в супермаркеті. Маючи на руках кілька зайвих гривень, він вибере найкращу ковбасу. Тобто ковбасу він вибирає усвідомлено, а владу - ніколи". ©

[samarind]

Є більш легкий різновид - совок.

Классно - все совки, ну кроме некоторых избранных, которым можно все, ну потому, что они "не совки"".

А что предлагает автор делать с этими пресловутыми "совками" - топить, вешать или расстреливать? Кто будет решать принадлежит ли данный индивидуум к "совку"? Ну и последний вопрос - а если, так получится, в обществе доминировать будет идеология именно "совка" - имеет ли право кто-нибудь ну там весь в белом на белом коне что-либо навязывать этому обществу (основываясь на позициях демократии)?

[МАМАЙ]

А что .... делать с этими пресловутыми "совками" - топить, вешать или расстреливать?

Топити, вішати, розстрілювати - це категорії мислення саме совка.

Совок, дійсно, в більшості випадків не здатен еволюціонувати, тому терплячі будуть чекати поки совок з гопотою складе меншість виборців, нетерплячі - імігрують.

[Sass]

А что предлагает автор делать с этими пресловутыми "совками" - топить, вешать или расстреливать?

 

Зачем же такие совковые же страсти ?

Можно просто стараться "по капле выдавливать из себя совка". Вот , например, у Вас это более-менее неплохо получается. Хотя и есть еще над чем работать.

Лично мне тоже еще очень даже выдавливать и выдавливать из себя пресловутого "совка". Важно лишь четко понимать разницу между идеалами советского человека, которые во многих из нас, как фантомные боли, еще живы. И "совковостью", которой у многих из нас отравлен мозг... Грубо говоря, просто понимать, что такое "хорошо" и что такое "плохо".

[Reno]

А что предлагает автор делать с этими пресловутыми "совками" - топить, вешать или расстреливать?

 

Топить, вешать, расстреливать - это как раз методы оттуда, из совка.

По такому пути как раз и шли творцы совка Ленин и Сталин.

А также их "последыши" типа тов. Пол Пота и иже с ним.

Совок - это привитая народу болезнь идеологического свойства,

которой 70 пытались отравить народы на пространстве соцлагеря.

Кто-то излечился, а кто-то совком и помрет.

Условные рефлексы - вещь сильная.

[samarind]

Зачем же такие совковые же страсти ?

Не Вам об этом судить. Выдавливайте что есть выдавливать вместе с единомышленниками :D:D:D. Заодно будет о чем поговорить.

Лично мне выдавливать нечего.

 

Добавлено через 2 минуты

.... з гопотою складе меншість виборців ....

О! Оптимист :lol:.

ПС А вот с точки зрения демократии представители "не совка" готовы принять выбор большинства, если это большинство "совок"? А если "совок" мутирует в "веник"?

[Sass]

Не Вам об этом судить. Выдавливайте что есть выдавливать вместе с единомышленниками :D:D:D. Заодно будет о чем поговорить.

Лично мне выдавливать нечего.

 

 

 

Батенька, ну Вы же доктор. Вы сейчас сами себе поставили очень и очень скверный диагноз. Еще и вот эта вот категоричность...

Сидельников любил говаривать: "Все знает и во всем уверен студент. Ничего не знает и ни в чем не уверен профессор."

[samarind]

....

Сидельников любил говаривать: "Все знает и во всем уверен студент. Ничего не знает и ни в чем не уверен профессор."

Ну на то он и Сидельников был - Царство ему небесное. Хотя именно этого его высказывания не припомню.

Но скажу я вам то что довелось видеть живьем - он у нас группу на 5-м курсе вел - всегда свою мысль формулировал предельно четко. Если и сомневался то об этом в слух не говорил.

ПС А еще можно корифеев повспоминать - когда люди будучи уверенными в своем видении проблемы могли под консилиумом взять и написать свою точку зрения, расходящуюся с мнением большинства. И подписаться. И это во времена "кровавой ГБни". Сидельников кстати был из таких. М-да - вот то были титаны.

[Reno]

ПС А еще можно корифеев повспоминать - когда люди будучи уверенными в своем видении проблемы могли под консилиумом взять и написать свою точку зрения, расходящуюся с мнением большинства. И подписаться. И это во времена "кровавой ГБни". Сидельников кстати был из таких. М-да - вот то были титаны.

 

 

Противостоять швондерам смогали действительно светила, личности.

Да и те зачастую расплачивались. Вспомните Сахарова.

Ссылка в Горький, лишение званий, работы, домашний арест, обсерание, ярлык изгоя-отщепенца, сломаная судьба.

Что уж говорить о "дяде Васе из народа".

[Sass]

Ну на то он и Сидельников был - Царство ему небесное. Хотя именно этого его высказывания не припомню.

Но скажу я вам то что довелось видеть живьем - он у нас группу на 5-м курсе вел - всегда свою мысль формулировал предельно четко. Если и сомневался то об этом в слух не говорил.

ПС А еще можно корифеев повспоминать - когда люди будучи уверенными в своем видении проблемы могли под консилиумом взять и написать свою точку зрения, расходящуюся с мнением большинства. И подписаться. И это во времена "кровавой ГБни". Сидельников кстати был из таких. М-да - вот то были титаны.

 

 

Ну, как Вы понимаете, фраза эта носит скорее философский, глубинный смысл, нежели является описанием поведения. Мечущийся в сомнениях перед пациентом доктор - зрелище не для слабонервных, согласитесь...

Я знаю, что Сидельников был преподавателем у моей супруги. И это его высказывание она мне подарила, когда мы еще сами с ней были студентами... Да и впоследствии частенько эту фразу вспоминаем...уж много лет.

Времена кровавой ГБни сюда никакого отношения не имеют. Причем тут это ? Личности бывали и бывают в Истории независимо от строя или окружения. На то они и личности. Как Вы правильно заметили - титаны.

[DecorMaster]

Лично мне выдавливать нечего.

 

 

"Совок" вже усе вичавив?

 

Є така категорія людей, з котрої якщо вичавити "совок", то нічого вже не лишиться.

Коли реальність остаточно розминеться з Вашими мріями, можете самі для себе підібрати гідний совковий спосіб боротьби з собою з вищенаведених: втопіться, застрельтеся, або повістеся. А, може, все-таки пощастить, і вдасться чимось заповнити порожнечу?

[samarind]

.... втопіться, застрельтеся, або повістеся....

Весьма показательная тональность общения. Модераторы не посещают эту ветку. Очевидно - брезгуют. Знаете я не буду Вам отвечать - не достойна мразь внимания. Просто в игнор.

....

Времена кровавой ГБни сюда никакого отношения не имеют. Причем тут это ? ....

Да тогда все было гораздо проще - за неправильное мнение последствия наступали быстро и неотвратимо. Что тогда родители/пациенты не стучали в органы на докторов? А репрессивная система работала по полной? И проще спрятаться за коллективным мнением разделив ответственность на всех, нежели поставить лично свою подпись.

ПС Сидельникова я не застал (он ушел в тот год когда мы были на 6-м курсе), но на кафедре оставался его дух. Сорри перепутал. Я застал Ситковского - тоже из поколения титанов, он у нас вел цикл на 6-м курсе. Это отдельный разговор - чему и как доводилось учиться - как пальпирует живот Мастер и т.д. и т.п.

[DecorMaster]

Весьма показательная тональность общения. Модераторы не посещают эту ветку. Очевидно - брезгуют. Знаете я не буду Вам отвечать - не достойна мразь внимания. Просто в игнор.

 

Там був і інший варіант дій. Ви ж загострили увагу саме не тому совковому, яке ж самі сюди і внесли.

 

Добавлено через 3 минуты

А в "ігнор" мене в цій темі, якщо не помиляюсь, Ви вже третій, хто заносить.

Третім будете?

[Leon]

Коли у samarind закінчуються аргументи, він добавляє співрозмовника в ігнор-лист. Цікаво було б глянути цей список, думаю, що там якраз зібрані люди, з якими є про що поговорити і чомусь навчитись.

[МАМАЙ]

Весьма показательная тональность общения. Модераторы не посещают эту ветку. Очевидно - брезгуют.

Ну, товариство Вам не подобається..... Ну, стукнути Вам засвербіло.... А сказати що хотіли?

[samarind]

Ну, товариство Вам не подобається..... Ну, стукнути Вам засвербіло.... А сказати що хотіли?

Так Вы оказывается тоже из этих проповедующих хамское отношение к оппонентам? Ну тогда прощайте. Вот только потом не обижайтесь если реальность окажется далека от нарисованной модели мироздания.

[DecorMaster]

из этих проповедующих хамское отношение к оппонентам

:-P:-P

 

Вот только потом не обижайтесь если реальность окажется далека от нарисованной модели мироздания.

 

Це погроза???

[mihail78]

Выдавливайте что есть выдавливать вместе с единомышленниками:D:D:D

обезьяны друг другу выбирают в шерсти блох, свидомые эволюционировали до того, что выдавливают что-то друг другу фактами.

 

Добавлено через 5 минут

Коли у samarind закінчуються аргументи, він добавляє співрозмовника в ігнор-лист. Цікаво було б глянути цей список, думаю, що там якраз зібрані люди, з якими є про що поговорити і чомусь навчитись.

ой, да не большой тот список, только Вас не хватает. общайтесь на здоровье.

[Reno]

Добавлено через 5 минут

ой, да не большой тот список, только Вас не хватает. общайтесь на здоровье.

 

По принципу "один я тут инсиновейшен в белом" :lol::lol: