Достаточно ли теплосопротивление однослойной стены D600 в 400 (375) мм?

[Sharkan]

...(допзатраты аж 20 000 гривен на 300 метров наружных стен) ...

 

Вы хотите сказать, что 300 метров наружных стен Вы накроете минватой 100 мм + работа + сетка + ...и это будет стоять 20 000 гривен ???

Это выходит 66 гривен за квадрат.

 

Интересно - а сколько стоит квадрат минваты-утеплителя ?

[g-kit]

У меня остекления на доме 54 квадрата (для дома 250 квадратов общей площади, в том числе и подвала, цоколя и гаража на два авто). Из них 50 - на юг и юго-восток. Это позволит не только не терять тепло через них, но и получать.

 

Вы обходитесь без кондиционера?

 

-вадим

[Прохожий]

Вы обходитесь без кондиционера?

 

-вадим

А зачем он нужен если в дом воздух подаётся в объеме 1000 кубов в час с температурой 15-17 градусов из системы земляного теплообменника?

 

В очередной раз повторюсь - я пока нахожусь в процессе общестроительных работ. Инженерия пока не делается.Только запроектирована.

[g-kit]

А Вы посчитайте. При том посситайте не только стоимость оборудования, но и стоимость пеллет... Потом сравните со стоимостью газового (аналогичной мощности) и электрического отопления. Сравните...

 

сам не считал, но видел как считали в Мураторе или Приватном Доме - не помню уже где, но могу найти. Так вот, дешевле газа только тепловой насос (не намного), но цена оборудования и инсталяции уж больно разнится... для теплового насоса она может составить 15-25 тыс Евро.

 

пеллет дорогой, так как на него спрос в Европе. Да и хранить его где-то нужно и хотя бы раз в несколько дней засыпать в котел. Электричество - разве что ночной тариф, вообщем пока природный газ - наше все.

 

Я так понял использование возобновляемых источников энергии (геотермальная, солнечная, ветровая энергия) уже относится к так называемому "активному дому".

 

-вадим

 

ЗЫ но про пенопласт в 21 см на стену - Вы загнули, мне кажется, хотя я и не строитель. Кстати, себе и 1 мм его не поставлю и другим не советую... подождем когда чудо-краска с космических шатлов войдет в полный обиход - может она панацея? кстати как ее правильно называют?

[Прохожий]

 

ЗЫ но про пенопласт в 21 см на стену - Вы загнули, мне кажется, хотя я и не строитель. Кстати, себе и 1 мм его не поставлю и другим не советую... подождем когда чудо-краска с космических шатлов войдет в полный обиход - может она панацея? кстати как ее правильно называют?

В чём "загиб"? Конкретно?

Вы себе и выиниловые обои не ставьте, и линолеум с ламинатом, к тому же мебель не лакированую и только из натурального дерева (и без клея). Про телевизоры и другую бытовую технику я вообще умолчу. Она ВСЯ имеет с своём составе пластик и фенолы. А пенопласт - он действительно очень вреден для нахождения внутри дома. В особенности когда с внутренней частью он никак не соприкасается.

 

И про краску - её называют "развод лохов" не учивших в школе физику.

[Прохожий]

Вы хотите сказать, что 300 метров наружных стен Вы накроете минватой 100 мм + работа + сетка + ...и это будет стоять 20 000 гривен ???

Это выходит 66 гривен за квадрат.

 

Интересно - а сколько стоит квадрат минваты-утеплителя ?

Можно ссылку на мои слова о минеральной вате?

[g-kit]

А зачем он нужен если в дом воздух подаётся в объеме 1000 кубов в час с температурой 15-17 градусов из системы земляного теплообменника?

 

В очередной раз повторюсь - я пока нахожусь в процессе общестроительных работ. Инженерия пока не делается.Только запроектирована.

 

Ага! Так Вы ТН надумали ставить? Я тоже, кстати, планирую...но не уверен на все 100%. Только если будет экономически обосновано, а не ради эксперимента или прихоти.

 

Кстати можно просто охлаждать через систему отопления, радиаторы ведь будут в полу...

 

Хотя это может быть тоже необоснованные инвестиции...

 

-вадим

[Sharkan]

Можно ссылку на мои слова о минеральной вате?

 

А чем Вы хотели газоблок обкладывать - пинопластом что ли ??? Так здесь на форуме уже 100 раз обсуждалось и доказывалось что этого делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! или есть другие альтернативы ?

[Sharkan]

Ага! Так Вы ТН надумали ставить? Я тоже, кстати, планирую...но не уверен на все 100%. Только если будет экономически обосновано, а не ради эксперимента или прихоти.

 

Кстати можно просто охлаждать через систему отопления, радиаторы ведь будут в полу...

 

Хотя это может быть тоже необоснованные инвестиции...

 

-вадим

 

Пока что это дорого. Но в будущем - возможно...

[Прохожий]

Ага! Так Вы ТН надумали ставить? Я тоже, кстати, планирую...но не уверен на все 100%. Только если будет экономически обосновано, а не ради эксперимента или прихоти.

 

Кстати можно просто охлаждать через систему отопления, радиаторы ведь будут в полу...

 

Хотя это может быть тоже необоснованные инвестиции...

 

-вадим

Нет. Я не собираюсь ставить ТН. Я планирую ставить систему воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования с применением воздушного земляного теплообменника (воздушная труба через которую прогоняется весь воздух, закопаная в землю) перед рекуператором.

А чем Вы хотели газоблок обкладывать - пинопластом что ли ??? Так здесь на форуме уже 100 раз обсуждалось и доказывалось что этого делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! или есть другие альтернативы ?

Именно пенопластом. А на форуме почитайте внимательно ПОЧЕМУ именно нельзя и прикиньте каким это боком может относиться к моему случаю.

[Бабайка]

А чем Вы хотели газоблок обкладывать - пинопластом что ли ??? Так здесь на форуме уже 100 раз обсуждалось и доказывалось что этого делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!

 

Если очень хочется, то можно Т.е. доказывалось, но так и не доказалось. Не лучший вариант, если сравнивать с ватой, но намного бюджетней.

 

p.s. Вопросительный знак такой же знак препинания, как и остальные - пишется слитно со словом.

[Sharkan]

Если очень хочется, то можно Т.е. доказывалось, но так и не доказалось. Не лучший вариант, если сравнивать с ватой, но намного бюджетней.

 

p.s. Вопросительный знак такой же знак препинания, как и остальные - пишется слитно со словом.

 

Все очень хорошо и понятно доказали. Получается что точка росы выходит в пенопласте. А поскольку это невозможно - значит вода будет конденсироваться на границе пенопласт/газоблок. Отсюда и мокрота стен и т.д. Кстати не один производитель газоблоков не рекомендует утеплять стены газоблока пенопластом.

Конечно - если очень хочется - то можно. Не вопрос. Правда заморочек при это много: паробарьер изнутни, принудительная вентиляция дома и т.д.

[Sharkan]

Нет. Я не собираюсь ставить ТН. Я планирую ставить систему воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования с применением воздушного земляного теплообменника (воздушная труба через которую прогоняется весь воздух, закопаная в землю) перед рекуператором.

Именно пенопластом. А на форуме почитайте внимательно ПОЧЕМУ именно нельзя и прикиньте каким это боком может относиться к моему случаю.

 

Ну если Вы сумеете сделать достаточно еффективную принудительную вентиляцию и кондиционирование - то не вопрос.

[Бабайка]

Получается что точка росы выходит в пенопласте. А поскольку это невозможно - значит вода будет конденсироваться на границе пенопласт/газоблок...

 

Шо, опять?!! Если это невозможно - это идеально. Между делом. Или у вас холодильник потеет?

[g-kit]

Нет. Я не собираюсь ставить ТН. Я планирую ставить систему воздушного отопления/вентиляции/кондиционирования с применением воздушного земляного теплообменника (воздушная труба через которую прогоняется весь воздух, закопаная в землю) перед рекуператором.

Именно пенопластом. А на форуме почитайте внимательно ПОЧЕМУ именно нельзя и прикиньте каким это боком может относиться к моему случаю.

 

это ваше ноу-хау или можете поделиться ссылочкой?

 

спасибо,

-вадим

[Sharkan]

Шо, опять?!! Если это невозможно - это идеально. Между делом. Или у вас холодильник потеет?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=490457#post490457

 

Посмотрите сами. Это уже не я придумал - немцы просчитывают.

[Прохожий]

это ваше ноу-хау или можете поделиться ссылочкой?

 

спасибо,

-вадим

Погуглите "пассивный дом"

[g-kit]

Погуглите "пассивный дом"

 

ок. вопросы по ходу:

 

1. система только для кондиционирования или обогрева тоже?

2. Какая глубина залегания является достаточной для труб?

3. Какая общая длина труб является достаточной?

4. Какой материал труб предпочтителен?

5. Какая технология их закапывания туда?

6. Где такое работает (у нас / у них)?

 

спасибо,

вадим

[Andrey-Bucha]

Ну а почему 600-тый выбрали ?

У мены вот тоже такой же вопрос возник - касательно теплого дома из газоблока без дополнительной теплоизоляции.

Специалисты говорят что 375-400 мм более чем достаточно.

Интересно услышать мнение практиков (кто уже в таком доме перезимовал).

Кстати похожая тема обсуждается тут:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=31775

 

Может с натягом и хватит, если строишься на 3 года, а если лет на 20, то вряд ли... Нормі растут и если дом сегодня удовлетворяет нормам, то через 5 лет уже не будет удовлетворять, не говоря уже про 10-15 лет.

 

Лучше делать как минимум с 20-30% запасом от норм - єто сїєкономит Ваши деньги.

 

Я строю дом из 250 мм Аєрока + минимум 10 см базальта

[Sharkan]

Может с натягом и хватит, если строишься на 3 года, а если лет на 20, то вряд ли... Нормі растут и если дом сегодня удовлетворяет нормам, то через 5 лет уже не будет удовлетворять, не говоря уже про 10-15 лет.

 

Лучше делать как минимум с 20-30% запасом от норм - єто сїєкономит Ваши деньги.

 

Я строю дом из 250 мм Аєрока + минимум 10 см базальта

 

Ну так нет проблем - всегда можно обложить минватой позже.

А 10 см базальта - это базальтовая вата ? И сколько выходит (если не секрет) по деньгам за квадрат ?

[g-kit]

...Нормі растут и если дом сегодня удовлетворяет нормам, то через 5 лет уже не будет удовлетворять, не говоря уже про 10-15 лет.

 

уже не первый раз читаю подобное утверждение. По этой логике через 10 лет нудно будет строить дома из сплошного полистирола толщиной в 2 метра!

 

расти, конечно, будут требования, но до определенной величины все-таки, которая заранее т.е. уже известна, например упоминаемая выше R8. Далее будут иные методы экономии, например выходить из дому не более одного раза в день или перед входом домой выдохнуть влажный холодный воздух ))

 

К тому же здесь уместен принцип "скорость эскадры равны скорости наименеее скороходного корабля" т.е. до тех пор пока "незащищенные слои общества" смогут оплачивать отопление в панельных домах, к тому же теплом поставляемым комунальными службами со всеми ихними накрутками - поверьте, что отопление в доме с R2,5 будет по карману их жильцам.

 

спасибо,

-вадим

[Бабайка]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=490457#post490457

 

Посмотрите сами. Это уже не я придумал - немцы просчитывают.

 

вы из сообщения в сообщение с упорством неофита повторяете одну и ту же ошибку.

 

Еще раз. Если точка росы в материале, где вода сконденсироваться не может - она не конденсируется НИГДЕ. Берите софт, ссылок на который в форуме просто куча, и считайте пирог стены.

[Sharkan]

вы из сообщения в сообщение с упорством неофита повторяете одну и ту же ошибку.

 

Еще раз. Если точка росы в материале, где вода сконденсироваться не может - она не конденсируется НИГДЕ. Берите софт, ссылок на который в форуме просто куча, и считайте пирог стены.

 

:lol: Она просто превращается в атомы и улетает в космос!

Вы бы хоть банальню физику за школьный курс прочитали :D

 

Вода будет конденсироваться на границе фаз. Учите матчасть - друг мой!

 

Вот люди упертые бывают! Уже и люди на форуме считали, и софтом и руским и немецким просчитывали - никак не доходит...

[Прохожий]

ок. вопросы по ходу:

 

1. система только для кондиционирования или обогрева тоже?

2. Какая глубина залегания является достаточной для труб?

3. Какая общая длина труб является достаточной?

4. Какой материал труб предпочтителен?

5. Какая технология их закапывания туда?

6. Где такое работает (у нас / у них)?

 

спасибо,

вадим

1. Вы очень невнимательны при чтении. Система воздушного отопления, кондиционирования и вентиляции. Грунтовый теплообменник - часть её.

2. Для нормальной работы системы достаточно двух метров.

3. Определяется расчётом в зависимомси от планируемого результата.

4. Любой, позволяющий получить необходимый результат. REHAU производит трубы специально для грунтовых теплообменников из пластика.

5. Любая. Начиная от выкапывания траншеи экскаватором или руками, заканчивая технологией "прокола".

Германия, Бельгия, Финляндия, США и многие другие страны. Вы ленитесь пользоваться поисковиками?

 

пожалуйста.

[Прохожий]

:lol: Она просто превращается в атомы и улетает в космос!

Вы бы хоть банальню физику за школьный курс прочитали :D

 

Вода будет конденсироваться на границе фаз. Учите матчасть - друг мой!

 

Вот люди упертые бывают! Уже и люди на форуме считали, и софтом и руским и немецким просчитывали - никак не доходит...

Друг мой... Чтобы я долго не искал... Не могли бы Вы уважить мой преклонный возраст и дать конкретные ссылки на школьный курс физики утверждающий о выпадении конденсата на границе фаз ( и желательно с указанием на какой из границ) так как школу заканчивал более четверти века назад.

Заранее благодарен за Вашу помощь.