Яблунивские Сады

[chiser]

Благодарю "Алексея 1981", за развернутый ответ, и прошу совета какой группы брать входной автомат A, B, C или D???

[Алексей 1981]

Согласен! Тем более перенос автоматов будет производить электрик обслуживающий "Сады". И проблем с неправильным подключением не будет. Но все равно хочу получить адекватный и объективный ответ о переносе автоматов в дом.

 

Добавлено через 22 минуты

И еще хочется поднять вопрос о 380В. Спасибо Антону Опре за умную мысль! Данно: 380В., 10000Вт.(на участок). Вопрос: Какого номинала нужен входной автомат? Основываясь на расчетах по формуле Ток(А) = Мощность(Вт) / 380В., получаем данные 10000Вт / 380В. = 26,3157....А. Из этого выходит, что входной автомат должен стоять 25А а не 16А как сейчас. Собираюсь поменять входной автомат (поставить посерьезнее производителя, чем тот китаеза который стоит в щитке). Поставить на 380В. на 25А. Какие у кого мысли?

 

• 6А = 1.3 кВт
  
• 10А = 2.2 кВт
  
• 16А = 3.5 кВт
  
• 25А = 5.5 кВт=16.5 кВт Отличные желания иметь вместо 10кВт 16.5кВт что и требовалось доказать дыма без огня не бывает!
  
• 32А = 7 кВт
  
• 40А = 8.8 кВт
  

[chiser]

Всем привет!Ув Ro!У нас в посёлке очень грамотно сделаны ел коммуникации респект и уважуха людям которые их сделали!Какой смысл переноса автомата в дом?Лично меня это настораживает на сколько благие эти намерения! На участок подходит 10.5 квт(0.5 квт на шару) поставьте в доме А16 автомат и будет Вам счастье!Возможно кто то хочет поставить себе автомат по мощнее в доме!Нашей подстанции на долг не хватит если каждый будет делать что ему захочется!Давайте будем солидарны друг к другу и не будем вмешиваться в работу ел ситей нашего посёлка!Проблема может быть не только в автомате но и в проводке в доме так как она может не соответствовать пропускной способности той которой от неё хотят получить!

Да входной автомат остается в щитке. И если даже кто-то захочит мощнее поставить автомат в доме (хотя это просто глупо), то все равно входной не пропустит больше своего номинала.

 

Добавлено через 5 минут

• 6А = 1.3 кВт
  
• 10А = 2.2 кВт
  
• 16А = 3.5 кВт
  
• 25А = 5.5 кВт=16.5 кВт Отличные желания иметь вместо 10кВт 16.5кВт что и требовалось доказать дыма без огня не бывает!
  
• 32А = 7 кВт
  
• 40А = 8.8 кВт
  

 

Алексей это расчеты на 220в, а на вводной автомат приходит 380В и 3 фазы.Пересчитайте пожалуйста по формуле которую вы предоставили в своем посте № 2147.Поэтому ваши обвинения по поводу дыма и огня здесь не умесны. Относитесь с уважением к соседям и ненадо во всех видеть каких-то мошенников!

[Алексей 1981]

Благодарю "Алексея 1981", за развернутый ответ, и прошу совета какой группы брать входной автомат A, B, C или D???

В доме нужно ставить автомат А16 он будет срабатывать раньше так как в щитовой стоит С16 и не придётся бегать в щитовую Но мы же купили 220 а не 380 то что мы хотим использовать 380 а то уже наши проблемы!

[yurist]

. А сейчас "умные" собственники чтобы не возвращать долги за охрану их коммуникаций рассказывают, что "не было индивидуального договора по охране и не за что платить" зато как они же красиво продолжают разглагольствовать по качеству предоставляемых, полученных бесплатно услуг :

 

Людмило Степанівно!

Якщо ви переходите на особистості, то давайте перейдемо.

Ви дуже гарно пишите про свою порядність та які інші люди, які не розділяють вашої думки - брехуни.

Місяць тому, ви писали, що ви розмовляли зі мною 5-10 разів з приводу надання вам документального підтвердження вартості редуктора газу та його установки. Оскільки, без цього ви не можете мені компенсувати гроші. Звертаю вашу увагу на те, що саме ви взяли на себе такі повноваження, як директор ТОВ "Яблунівські сади".

З моменту надання вам документів пройшло приблизно 3,5 тижні. Гроші ніхто не поспішає повертати. Виходить, що все, що ви кажете- бла-бла-бла. (ваш улюблений вираз)

Так хто з нас БРЕШЕ?

Змінено 4 березня 2013 користувачем yurist

[Алексей 1981]

У нас 220в 10.5 кВт распределены на три фазы для удобство разводки по дому!Извините если кого то обидел !

[yurist]

2. Если мне люди доверили эту должность, этот "кусочек" работы - не стоит "баламутить воду" и искать "черную кошку там где ее нет". Сейчас нет предмета разговора. Цыплят по осени считают!

 

А ви розкажіть людям, дивлячись їм в очі, на яких законих підставах ви займаєте посаду голови правління кооперативу?

Чому ви скрили від людей, чесна ви наша, те, що ви не можете бути головою праління?

[Anton Oprya]

Алексей 1981

1) Ваши рассчеты это максимальная нагрузка (да есть еще пиковая мы тут не будем всех заморачивать всех сколько выдержат автоматы нагрузки выше 16А), на спор готов доказать что 16А автомат не будет длительно (несколько часов) держать нагрузку в 3,5 квт и даже в 3 Квт, при чем даже дать таблички например от Hager и пояснить почему так

2) Ваши рассчеты основаны на том что у нас есть 3 однофазных ввода по 16А, тогда да номинально получается 16А = 10,5 Квт, и это типа почти по справедливости, кроме того факта что я написал

3) Фактически Вы правы, если поставить А класса то по идее обязан он первый выбить, но... при условии что производитель один и тот же, автоматы находятся в одном и том же тех состоянии, не секрет же что со временем автоматы начинают выбивать не достигая пиковой нагрузки, а некоторые автоматы наоборот перестают выбивать вообще, а еще есть такой прикол как температура, пример зимой в ящике минус 25 у вас в доме +25, ну тут опасности нет, потому как в доме уж точно сработает раньше теперь, хуже летом, в доме кодиционер например +22 а в металлическом ящике запросто и +60 а то и больше может быть под солнцем и о ужас ваш 16А автомат првращается в 10А а то и меньше (для доказательства могу предоставить таблицы) более того даже если бы ящики были с принудительной вентиляцией и теплоизолированы то все равно запросто летом может быть пройден 35 градусный барьер и тогда номинал автомата 15А

 

Подытоживая все это я в корне не согласен что у нас грамотная система электрики, основные просчеты в том что зачем-то до и после счетчика стоят одинаковые автоматы, хотя после счетчика должен стоять не автомат а просто рубильник ну или автомат большего номинала, другой просчет что 16А автомат не предоставляет никаким образом 10Квт ни при расчеты три фазы по 220 ни при расчете 3 фазного 380, не учтено что автоматы расположены в плоховентелируемой металической коробке и по факту в солнечную погоду будет обеспечиваться в лучшем случае 6-7 квт

я могу еще насобирать мелких огрехов но то уже больше придирки , увидеть бы еще автоматы которые в подстанции если она на 16А и даже если они D то это вообще и смех и грех

 

Добавлено через 2 минуты

У нас 220в 10.5 кВт распределены на три фазы для удобство разводки по дому!Извините если кого то обидел !

Вы путаете у нас не 220V , 220V вы можете сделать разделив фазы а можете и не разделять, а 220V у нас только в дежурной розетке и кстати там правильный автомат на 20A который хоть не всегда но большую часть времени мог бы обеспечить 3,3 KW, и да перечитайте договор там нет ничего про фазы амперность автомата и прочего, если следовать букве закона то можно пригласить например в жаркий солнечный день кого угодно в любом составе и показать что 10Квт не обеспечивается

[chiser]

Но мы же купили 220 а не 380 то что мы хотим использовать 380 а то уже наши проблемы!

Да? Странно! Я считал, что 380В. И вход 380в. и счетчик 380в.

[Anton Oprya]

Да? Странно! Я считал, что 380В. И вход 380в. и счетчик 380в.

Ну это потому что так и есть вывод на участок у нас 380V а сделать 3 фазы по 220 это уже дело вашего электрика

[chiser]

 

А ви розкажіть людям, дивлячись їм в очі, на яких законих підставах ви займаєте посаду голови правління кооперативу?

Чому ви скрили від людей, чесна ви наша, те, що ви не можете бути головою праління?

Непоняно! Поясните пожалуйста. Особенно по невозможности быть головой правління?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну это потому что так и есть вывод на участок у нас 380V а сделать 3 фазы по 220 это уже дело вашего электрика

Вот с этим я согласен полностью!

 

Добавлено через 6 минут

Ну это потому что так и есть вывод на участок у нас 380V а сделать 3 фазы по 220 это уже дело вашего электрика

 

Антон! А на законных основаниях можем поставить входной автомат 380В 25А?

[Anton Oprya]

 

 

Антон! А на законных основаниях можем поставить входной автомат 380В 25А?

Ну 25А можно поставить только благодаря хитрости, мол из-за недолугого договора непонятно какие 10Квт меряем, обычно все же в договорах указывается номинал автомата, но чтоб не было вообще придирок то нужно смотреть таблицы, как минимум нужно летом в солнечный день часов 14 измерить температуру воздуха внутри ящика

elektrik.h1.ru/praktica/preserv.htm вот например тут есть табличка

если воздух догревается до 60 или выше вполне имеете право требовать 25А чтоб стояло, если более 35 градусов но менее 60 то 20А

[chiser]

Классная ссылка! Взял на заметку и сохранил. Пригодится уж точно. Общался только что с электриком облуживающим ЯС1. Предлагает схему по которой небудет вопросов.

Схема такова. Входной автомат меняем на хорошего производителя и он (электрик) его устонавливает. Счетчик оставляем. После счетчика ставим такой же атомат как и входной. Со второго автомата по кабелю проводим в дом 380В и распределяем по фазам с автоматами на 220в.

[Anton Oprya]

номинал тоже на 16А?

 

Добавлено через 10 минут

Людмило Степанівно!

Якщо ви переходите на особистості, то давайте перейдемо.

Ви дуже гарно пишите про свою порядність та які інші люди, які не розділяють вашої думки - брехуни.

Місяць тому, ви писали, що ви розмовляли зі мною 5-10 разів з приводу надання вам документального підтвердження вартості редуктора газу та його установки. Оскільки, без цього ви не можете мені компенсувати гроші. Звертаю вашу увагу на те, що саме ви взяли на себе такі повноваження, як директор ТОВ "Яблунівські сади".

З моменту надання вам документів пройшло приблизно 3,5 тижні. Гроші ніхто не поспішає повертати. Виходить, що все, що ви кажете- бла-бла-бла. (ваш улюблений вираз)

Так хто з нас БРЕШЕ?

не в обиду, если что-то не заплатило ТОВ то это вопрос личных взаимоотношений Ваших с ТОВ, а если Вы не платите за охрану, то Вы тем самим забираете деньги из кармана Ваших соседей, а работой ТОВ я тоже недоволен, особенно в газовом вопросе, но решать эти вопросы нужно другим путем

[chiser]

номинал тоже на 16А?

Предлагает 16А, но пока собираю информацию.

[Первооткрыватель]

А ви розкажіть людям, дивлячись їм в очі, на яких законих підставах ви займаєте посаду голови правління кооперативу?

Чому ви скрили від людей, чесна ви наша, те, що ви не можете бути головою праління?

 

ЮЛЮ до залу суду!!! ;)

[Алексей 1981]

Возможно я в чём то и ошибся(человеку свойственно ошибаться,не ошибается то кто не чего не делает) но прежде чем каждый из нас начнёт менять у себя автоматы на более мощнее,надо бы поинтересоваться ,какой запас есть у нашей подстанции и выдержит ли она если там что то сгорит я думаю весело будет всем

[Anton Oprya]

а я не призываю бегом менять

я лично только за то, чтобы электросеть была приведена в соответствии с договором причем не основываясь на тупой расчет типа 10 квт разделим на 3 и разделим на 220, ведь все мы платили за 10 квт а не за матподсчеты, и с учетом того что они доступны будут всегда, а не по расписанию и погодным условиям ведь вы сами не обрадуетесь например тому что нагрузка в 2 Квт на фазу будет летом выбивать автомат

а если в соответствие привести нельзя по ТТХ подстанции то просто убедимся, что нас просто обманули и будем в жаркую погоду обходиться как нибудь 6,5 квт, что нам привыкать что ли

но есть надежда что 16А автоматы у нас стоят не потому что нас кто-то пытался обмануть, а что просто решили сэкономить ну и не подумали об условиях в которых эти автоматы будут стоять

справедливости ради как я выше писал у нас стоят такие бюджетные китайские автоматы, что вообще непонятно когда они выбьют и выбьют ли, по хорошему их нужно менять потому как они вполне могут представлять даже большую опасность чем автоматы большего номинала

[yurist]

ЮЛЮ до залу суду!!! ;)

 

І це все? А як же люди?

[Алексей 1981]

а я не призываю бегом менять

я лично только за то, чтобы электросеть была приведена в соответствии с договором причем не основываясь на тупой расчет типа 10 квт разделим на 3 и разделим на 220, ведь все мы платили за 10 квт а не за матподсчеты, и с учетом того что они доступны будут всегда, а не по расписанию и погодным условиям ведь вы сами не обрадуетесь например тому что нагрузка в 2 Квт на фазу будет летом выбивать автомат

а если в соответствие привести нельзя по ТТХ подстанции то просто убедимся, что нас просто обманули и будем в жаркую погоду обходиться как нибудь 6,5 квт, что нам привыкать что ли

но есть надежда что 16А автоматы у нас стоят не потому что нас кто-то пытался обмануть, а что просто решили сэкономить ну и не подумали об условиях в которых эти автоматы будут стоять

Я с Вами полностью согласен!Тогда нам нужно узнать кто занимался этими расчётами и почему не учли все нюансы!ВОЗМОЖНО НА НАС НЕМНОГО С ЭКОНОМИЛИ А ВОЗМОЖНО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЗАНИМАЛСЯ РАСЧЁТОМ НЕ УЧЁЛ ВСЕ НЮАНСЫ КОТОРЫЕ МЫ ВСЕ ИМЕЕМ!

[Anton Oprya]

Я с Вами полностью согласен!Тогда нам нужно узнать кто занимался этими расчётами и почему не учли все нюансы!ВОЗМОЖНО НА НАС НЕМНОГО С ЭКОНОМИЛИ А ВОЗМОЖНО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЗАНИМАЛСЯ РАСЧЁТОМ НЕ УЧЁЛ ВСЕ НЮАНСЫ КОТОРЫЕ МЫ ВСЕ ИМЕЕМ!

Я думаю что просто никто не стал заморачиваться обдумыванием того, что автоматы не в относительно тепло изолированном доме, а на улице под солнцем в металлическом ящике, если есть машина то должны представлять примерно какие там внутри температуры под солнышком, так в машинах еще и краска лаком покрыта(глянцевая поверхность часть энергии отражает) и внутренний объем больше, я конечно не берусь сказать насколько ящики могут нагреться но то такое, может и на самой подстанции это тоже никак не учтено

а то что экономят на всем строители глобальных вот таких проектов то это правда, у меня все знакомые кто покупал в новостроях квартиры потом электрику или всю переделывали или как минимум меняли автоматы на хорошие

[nuht2007]

А что нам скажет Spec+, по какому алгоритму делался рассчет электросетей, и что мы можем делать со своими автоматами, а чего категорически нет?;)

Сергей Анатольевич, проясните нам пожалуйста, на сколько я понимаю, то Вы имели к этой истории непосредственное отношение и давали какое то задание для рассчета и проектирования. А то тут такой выброс информации и негатива. Мне как блондинке вообще не под силу....:rolleyes:

Без наездов. Заранее благодарны.

[chiser]

ЮЛЮ до залу суду!!! ;)

 

Ответ просто ""СУПЕР""! Я даже и неожидал такое услышать.

[Первооткрыватель]

Ответ просто ""СУПЕР""! Я даже и неожидал такое услышать.

предлагаю вспомнить притчу о мальчике который звал на помощь несколько раз в шутку, а когда действительно нужна была помощь - ему уже никто не поверил.

Что говорить человеку ничего не понимающему в организации кооператива, но ужасно желающему нагадить всем и в частности? Люди , которые не хотят отдавать долги, ищут поводы даже не имея на то причин. У нас есть более важные общие вопросы которые нужно решать.

Собака лает, караван идет!

Всему свое время!

 

Добавлено через 6 минут

А ви розкажіть людям, дивлячись їм в очі, на яких законих підставах ви займаєте посаду голови правління кооперативу?

Чому ви скрили від людей, чесна ви наша, те, що ви не можете бути головою праління?

 

Прошу надати конкретні факти про вищезгадане. В противному випадку прийдеться просити привселюдно вибачення за наклеп.

[Spec +]

А что нам скажет Spec+, по какому алгоритму делался рассчет электросетей, и что мы можем делать со своими автоматами, а чего категорически нет?;)

Сергей Анатольевич, проясните нам пожалуйста, на сколько я понимаю, то Вы имели к этой истории непосредственное отношение и давали какое то задание для рассчета и проектирования. А то тут такой выброс информации и негатива. Мне как блондинке вообще не под силу....:rolleyes:

Без наездов. Заранее благодарны.

 

Всем доброго дня!

Уважаемая nuht2007,

Вы все верно пишите - танцевать необходимо от печки.

Есть утвержденный соответствующим образом проект электросетей. Поэтому я позвонил в проектную организацию, и попросил ответить на вопросы жителей поселка. До конца недели обещали посмотреть наш форум и ответить. Так как завтра они будут заняты и посмотрят наши вопросы скорее всего в среду, то если у кого есть еще что спросить, то подумайте и сформулируйте.

 

С ув. СА