Яблунивские Сады

[Anton Oprya]

Тексту нормально. І якщо врахувати те, що мені виставляються рахунки на сплату внутрішніх втрат за січень 2014 року 100 кіловат, то дуже легко можна підрахувати скільки витрачають охоронці електроенергії і чи таке можливо, якщо втрати платять 100 членів кооперативу. 100 КВтХ100 членів кооперативу=10 000 КВт. тому і ставилось питання, яким чином нараховуються внутрішні втрати?. Є конкретні питання, мають бути конкретні відповіді. Крапка.

На жаль "голові правління" вистачає часу лише на погрози, а надати відповідь на питання, які стосуються роботи кооперативу, на що має право кожен член кооперативу, часу немає.

Наприклад, на "садах 2" кожні три місяці голова правління надає звіт про виконану роботу та витрачені гроші. У нас ми не маємо можливості дізнатись такої інформації, оскільки наш "голова правління" дуже зайнята або ігнорує?

Так може треба знайти іншу людину, яка не буде такою зайнятою і буде займатись кооперативом і спілкуватись з людьми?

Какое у Вас потребление за январь? понятное дело что 10 000 квт охрана не спалит если только не организует себе теплицы, ну блин я про то и говорю что потери на потреблении охраной скорее всего очень малы по сравнению с общими потерями

 

Добавлено через 11 минут

Потери в любом участке электрической сети (высоковольтные сети, садоводческое товарищество или разводка в жилом доме) вызываются двумя факторами:

Технические потери, связанные с законами физики.

Коммерческие потери (попросту – хищение электроэнергии, иногда в сговоре с .........)

хищение возможно только в сговоре как минимум с охраной чтобы подключится до счетчика, а если так то знамо с кого высчитывать, так как охрана не обязана подчинятся напрямую никому из кооператива, а только своему начальству, то все убытки которые терпит кооператив ложится на плечи охранной фирмы, так как они это охраняют и подключиться без их согласии в теории невозможно

по потерям, мы долго очень мусолим, например потерю кабеля можно посчитать очень легко, я например могу легко посчитать потери между счетчиком и моим домом около 0,3-0,35%, если знаете материал и толщину кабеля можно посчитать средний по больнице показатель

да еще нужно считать потери транформатора и автоматов, но тоже нужно знать ТТХ точные

я просто к тому, что если 100Квт из примера выше это набежало из общего потребления 3000 Квт то это ожидаемая цифра, а если 100Квт считают при потреблении 500 и даже 1000 Квт то это многовато

[Татьяна5]

а если 100Квт считают при потреблении 500 и даже 1000 Квт то это многовато

это не так

потери могут быть 10-12%, при определенных условиях типа длина линий и нагрузка на трансформатор

[Anton Oprya]

это не так

потери могут быть 10-12%, при определенных условиях типа длина линий и нагрузка на трансформатор

могут и такие быть но это откровенно говоря криво спроектированно тогда, это что должно случиться чтоб на участке в 2Га были потери в кабелях 10-12% средними по больнице, может там в самых дальних точках и то много

тут не только длина и сечение кабелей должно быть соответствующее, понятное дело если кабель слишком тонок то потери могут быть вообще огромными, вплоть до того что все вообще может уходить на обогрев земли

[Михаил Карлович]

много очень текста, 90% вода

для подсчета потерь есть калькуляторы и простейший формулы

то есть нужно знать сечение силового кабеля (его жилы) и длины до счетчика (в нашем случае средней длины, так как никто не будет считать потери конкретного участка)

но хоть круть хоть верть, потери в кабелях и трансформаторе несравнимо больше чем физически могут сжечь охранники в своих будках

 

Подобные высказывания говорят о недостаточном понимании проблемы ну чтож когда для вас 90% воды привротяться 90% оплаты за потери, то я думаю я даже уверен калькулятор вам не поможет.

 

Добавлено через 3 минуты

[nuht2007]

Не верю я в махинации по свету от кого либо.

[Михаил Карлович]

А кто говорит о махинациях, стоит вопрос ребром откуда потери и как их избежать и что делается для того что бы максимально убрать таковые, вот суть вопроса. А непонятные цифры в счете на оплату внешних и внутренних потерь это все усреднённое с потолка. А когда начинают фантазировать на тему сечения кабеля и т.д. это теория ни больше, ни меньше.

[nuht2007]

за апрель у меня :

використано 303 кВт

внутрішні втрати 13,66 кВт

за май:

використано 276 кВт

внутрішні втрати 10,42кВт

Если посчитать в %, то цифра не бьет конечно. Как считают Х/З...

[Михаил Карлович]

використано 303 кВт

внутрішні втрати 13,66 кВт, а почему не 25 кВт откуда цифра?

за май:

використано 276 кВт

внутрішні втрати 10,42кВт, а почему не 30 кВт?

Одни вопросы да и только? Удачи всем жителям ЯС-1

[Anton Oprya]

потому что, учите блин физику и тогда у вас не будет проблем с тем что потери должны быть, и они не такие и маленькие

не будет потерь вернее они будут меньше если Вы заключите договор с обленерго напрямую, и они напрямую вам проведут свет, а так Вы покупаете энергию у кооператива по факту и у него есть потери, и понятное дело что есть потери на обслуживание, свет и охрана с шлагбаумами, которые должны распределятся равномерно по участкам, то есть 1 часток x квт n участков n*x квт, количество участков в кооперативе * x = то что показывают счетчики на охрану и свет

а также если есть другие потери то они да должны быть привязаны к количеству энергии, потому как чтоб вы не говорили есть потери и в кабелях и в автоматах и в трансформаторе и перестаньте делать вид что не понимаете о чем речь

по теме, то что при 300 квт больше витрати чем при 276 уже хорошо что не наоборот

получается около 4% откровенно говоря немало, но думаю на таких небольших потреблениях в основном как раз за охрану идет

нужно будет глянуть у себя за месяцы до марта сколько потерь писали

потому как внутренние мои потери от счетчика до дома 6 квт примерно, возможно что то взял дренажный насос но я сомневаюсь то есть скорее всего это оба моих щитка столько потребляют

[nuht2007]

Вы заключите договор с обленерго напрямую, и они напрямую вам проведут свет, а так Вы покупаете энергию у кооператива по факту

Это ключевая фраза, и почему то многие не предают ей должного значения, я в том смысле, что наверное не знают, что такое иметь дело с облэнерго.

 

Добавлено через 37 секунд

это оба моих щитка

А что это такое? Расскажите, откуда второй щиток?

[Михаил Карлович]

У кооператива мы не покупаем энергию (Физик Антон), кооператив евляеться лишь посредником, а 6 кВт потерь это по моему круто, нужно себе засчиту поставить от потерь.

 

Добавлено через 1 минуту

Смысл тогда в кооперативе если платим по счетчику и плюс потери

[Anton Oprya]

один вводной щиток, там по факту автомат на трехфазное дифреле и простой индикатор

второй там уже много позиций около 2-х десятков там и реле и автоматы (5 групп), на каждую группу тоже узо + автоматика на переключение электроенергии на бензогенератор при потери основного и все это греется + греется кабель в общем даже при не включенных вообще приборах в месяц это все съедает 5-6 квт

[Михаил Карлович]

У кооператива мы не покупаем энергию (Физик Антон), кооператив евляеться лишь посредником, а 6 кВт потерь это по моему круто, нужно себе засчиту поставить от потерь.

 

Добавлено через 1 минуту

Смысл тогда в кооперативе если платим по счетчику и плюс потери

 

Может не прав нужно считать

[Anton Oprya]

У кооператива мы не покупаем энергию (Физик Антон), кооператив евляеться лишь посредником, а 6 кВт потерь это по моему круто, нужно себе засчиту поставить от потерь.

 

Добавлено через 1 минуту

Смысл тогда в кооперативе если платим по счетчику и плюс потери

Нет покупаете именно у кооператива, потому как у Вас нет договора с обленерго, а у кооператива есть и счет Вам выставляет кооператив и платите Вы на счет кооперативу, кооператив просто не имеет право получать прибыль, только компенсировать затраты

5-6 квт это потеря кабеля и обмоток 25 штук единиц реле, автоматов и прочего, какую защиту? чтобы медь не рассеивал тепло при прохождении в ней электричества? о той защите о который Вы говорите, когда есть утечки так эта защита есть и не одна есть общая, вводного кабеля, есть у каждой группы

[Михаил Карлович]

Да придется пересмотреть логику счетов по электроэнергии

[nuht2007]

Логика в кооперативе безспорно есть. У нас один момент оочень спорный. Если не вступать в кооператив, то получается, что ты не можешь вообще пользоваться электрикой. А какого лешего тогда заплатил около 2000$ за подключение при покупки участка.

Но, с другой стороны, предполагалось некая коллективная организация.

[Anton Oprya]

ну вообще насколько я понимаю, и на сколько это было оговорено, что типа на таких людей начисляется долг, и когда они все же соберутся в кооператив или продадут участок и тот человек захочет электрикой пользоваться то долг нужно будет погасить

p.s. а чего платили? ну во первых отказаться нельзя было, во вторых многие наверное так и думали что не нужно ничего платить, вот я в поселке с инфраструктурой купил участок и это все. Да пусть поселок не элитный, но обслуживать его нужно

И да пользоваться электрикой нельзя потому как, кооператив не может продавать кому попало электричество, а только членам кооператива, а это сразу взносы и другие платежи на обеспечение

откровенно говоря мне ни какого лешего платили 2000, хотя не 2000, а вроде 1300 на электрику, а то что люди купили участок в среднем за 10 штук у.е., построили там дом, думаю даже в бюджетном варианте по 400 у.е. за квадрат, а теперь спорят про 200 у.е. в год взносов, блин квартплата в квартире не меньше, а обслуживать участок в 2Га сложнее чем многоквартирный дом со двором

[nuht2007]

Антон, при всем уважении к Вам, Вы в своем репертуаре))) я ни с кем не спорю и не разбираюсь в платежах, наоборот поддерживаю политику кооператива. Просто этот вопрос (электрики без членства) действительно не доработан у нас. Ну, то такое

[Anton Oprya]

Антон, при всем уважении к Вам, Вы в своем репертуаре))) я ни с кем не спорю и не разбираюсь в платежах, наоборот поддерживаю политику кооператива. Просто этот вопрос (электрики без членства) действительно не доработан у нас. Ну, то такое

он не то что недоработан, он невозможен скорее всего

То что я вижу, частное лицо не может платить напрямую в облэнерго потому как у него договора с ним нет, и не может платить кооперативу по двум причинам,

1. у кооператива есть затраты на охрану и на обслуживание электросетей, которые включены не в тариф а во взносы, которые не член кооператива не платит

2. Очень сомневаюсь что это законно перепродавать электричество пусть даже без прибыли третьим лицам (то есть лицам не являющимся членами кооператива)

[Михаил Карлович]

Будем разбираться и с лицами

 

Добавлено через 4 минуты

Платить можно но по другой цине за кВт

 

Добавлено через 9 минут

а то что люди купили участок в среднем за 10 штук у.е., построили там дом, думаю даже в бюджетном варианте по 400 у.е. за квадрат, а теперь спорят про 200 у.е. в год взносов, блин квартплата в квартире не меньше, а обслуживать участок в 2Га сложнее чем многоквартирный дом со двором

Если человек зарабатывает деньги то для него и 200у.е.деньги, а если вы у нас Олегарх это другой вопрос, убедительная просьба смотреть в свой гомонець.

[nuht2007]

Еще чуток напишу, вчера с мужем до часу ночи рассуждали на тему потерь и энергозатрат на охрану и вот к чему пришли. Скидывать электроэнергию, потребляемую охраной в "тело" потерь не совсем правильно. Получается, что летом, например, 1000 кВт может спалить 5 участков и тогда "охранное электричество" будет раскидано на 5 потребителей, а зимой может один скушать эту 1000 кВт, и затраты за охрану лягут уже на одного потребителя, а охрана то работает на 200 участков, а не на один, который проживает зимой.

[Anton Oprya]

Еще чуток напишу, вчера с мужем до часу ночи рассуждали на тему потерь и энергозатрат на охрану и вот к чему пришли. Скидывать электроэнергию, потребляемую охраной в "тело" потерь не совсем правильно. Получается, что летом, например, 1000 кВт может спалить 5 участков и тогда "охранное электричество" будет раскидано на 5 потребителей, а зимой может один скушать эту 1000 кВт, и затраты за охрану лягут уже на одного потребителя, а охрана то работает на 200 участков, а не на один, который проживает зимой.

то что съедает охрана должно быть раскидано на всех членов кооператива равномерно, про это договорено на собрании, а остальные потери раскиданы с учетом кто сколько потребил

я поэтому и спрашивал несколько страниц назад если у охраны отдельные счетчики, и возможно ли это делать технически

 

Добавлено через 16 минут

Будем разбираться и с лицами

 

Добавлено через 4 минуты

Платить можно но по другой цине за кВт

 

Добавлено через 9 минут

 

Если человек зарабатывает деньги то для него и 200у.е.деньги, а если вы у нас Олегарх это другой вопрос, убедительная просьба смотреть в свой гомонець.

по какой такой цене?

кооператив должен продавать по той цене по которой ему продает облэнерго + потери

Копец 200 у.е. в год!!! Вдумайтесь средняя плата за квартплату в многоквартирном доме?

я плачу вот за двушку 330 с копейками ну ок из них 130 где то за отопление, ну ок там есть канализация допустим есще повычитать там канализация, вывоз мусора, которой у нас нет, все на счетчиках, то есть за воду отдельно плачу

получается 150 грн это за квартиру площадью меньше 50 м2

1800 грн в год, и у меня нет никаой охраны подъезда ни камер ни шлагбаумов ни многокилометровых дорог которые нужно содержать

кто живет в домах поновее и у них получше инфраструктура и ОСББ платят минимум в 2 раза больше, сотрудник за 1 комнатную похожей площади платит 270 грн (уже с вычетом всего что я выше сказал)

считайте что дача у вас вторая квартира за которую нужно платить

или нужно было попроще брать дачу, не в обиду если нет средств содержать дачу то чего ее заводить? 200 у.е. в год это 200 грн в месяц, на проезд с Киева в Киев больше тратите, даже если маршруткой

[Dima170232]

Подскажите я купил участок дал деньги за участок и за ел. енергию но договор не подписывал с кооперативом что получаеться, я могу не платить взнос 200$ и я не буду членом кооператива, но вопрос следующий так как я не заключил договор с кооперативом он мне не будет продавать ел. енергию? Зачем тогда я платил 2000$ Можете ростолковать может я чегото не понемаю.

[Anton Oprya]

конечно не понимаете, когда покупаете квартиру, в том числе платите и за электросети и за трубы и за все другие сети, которые по факту Вам не принадлежат а потом ОСББ, жилищный кооператив или ЖЕК диктует вам условия и тарифы по которым жить, и если не будете платить то Вам поотключают и воду и свет и газ, еще и судебные приставы придут за долги квартиру забирать

тут у Вас вопросы возникают?

кооператив тратит средства на содержание и охрану инженерных сетей, с чего это Вы не должны погашать часть этих затрат если Вы желаете пользоваться этими сетями?

[nuht2007]

Anton Oprya, Вы хотите сказать, что членыЯС, которые не пользуются элекроэнергией платят счета по потерям (расход охраны)