За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[vrmsumy]

Современный украинский врач продает жизнь за деньги, что тут неясно? Заплатит человек - его спасут, не заплатит - не спасут, будет в корридоре БСП кровью истекать всю ночь, пока родственники не приедут...

Господи, какой бред! Неотложные состояния всегда и везде оперируются не взирая ни на что. Иначе просто врач сядет, а это никому не надо за копейки ВОЗМОЖНОГО вознаграждения от пациента.

Как пример - достаточно при несчастном случае на улице сказать кому-то из прохожих что он врач - все, на этого врача ложится УГОЛОВНАЯ ответственность за спасение жизни пациента. Не взирая на то, есть у этого врача перевязочный материал и лекарства или есть только голые руки. А уж в пределах клиники или неотложки...

 

Или будет мучиться с пятницы по понедельник, потому что "врач тоже человек, у него выходной". Мне это непонятно.

Да, выходной, а что тут такого???? Есть дежурные врачи - у них не выходной. Почему нельзя обратиться к дежурным врачам?

 

Это, кстати, должно объяснить непонимание по поводу бизнес-непростобизнес. У простобизнеса могут быть выходные, а когда человек умирает, а врач отдыхает - это и есть бизнес?

А почему врач, который не на дежурстве, должен прерывать свой отдых? Еще раз - это работа ДЕЖУРНОГО. То, что врачей дежурных не хватает - это не проблема лечащего врача, это проблема пациента и государства.

 

ИМХО все слишком сложно, чтобы называть лечение бизнесом. Да, тарифы на исследования, реактивы, работу - это абсолютно нормально. Но в случае с лечением человека этим все не может ограничиваться, это не машина-автомобиль.

З.Ы. Жизненно важная вещь - это выходные при умирающем больном на работе.

Еще раз - Вы слишком много хотите и непонятно почему. Я не пойму, с какого такого перепугу Вы требуете от врачей такой самоотверженности. На основании чего, каких норм, какого законодательства, религии или чего-то еще???

[vrmsumy]

- Дети - ответственность родителей и только родителей

Т.е. родители могут кормить своих детей, а могут морить голодом? Могут убивать, а могут позволять жить?

 

- Только родители могут решать какие прививки делать или не делать, на основании полной и всесторонней информации о:

-- болезни, ее течении, последствиях...

-- Прививке, ее действии, побочных эффектах.

-- Эпидеомологическом статусе (количестве заболевших, социальные группы и т.д.)

Капец. Это ВСЕ должен знать обычный, пересичный, родитель??? Да еще и суметь все это проанализировать и сделать прогноз на ближайшие 30-40 лет о эпидемсостоянии в государстве и прилегающих странах?????

 

- Меньше привитых. Есть прививки, которые я вообще непонимаю. Например от геппатита Б новорожденым. Есть прививки которые действительно стоит делать только в некоторых группах риска.

Не понимаете, потому что ничего в этом не смыслите или по объективным причинам?

[uliska]

P.S. Если это не секрет, кем Вы работаете?

На этот вопрос она ни разу не ответила. Инспектор, ну и инспектор...

[solival]

Капец. Вообще-то тут достаточно разобраться в том, что такое совместимые и взаимоисключающие события.

1й вариант. Прививки нет. Вероятность заболеть 0.025%

2й вариант. Прививка есть. Вероятность заболеть после прививки 0.0004%. Вероятность того, что прививка не поможет - 3%.

 

Допустим имеем группу 1.000.000 человек.

По 1-му варианту заболеет 1.000.000*0.025%=250 человек

По 2-му варианту от прививки заболеет 1.000.000*0.0004%=4 человека. Из оставшихся (1.000.000-4)=999.996 человек привиты. Из них прививка не поможет 3% -> 999.996*3%=29.999 человекам. Из них заболеет 0.025% -> 29.999*0.025%=7 человек.

ИТОГО. По 1-му варианту заболело 250 человек. По 2-му варианту заболело 4+7=11 человек.

 

Отношение кол-ва заболевших по 1-му и по 2-му варианту сами посчитаете, математик Вы наш?

 

Вы хоть поняли что написали?

Мы говорим о побочных эффектах. Прививки АКДС от энцефалита не помогает, а наоборот повышает риск. Так что в первом случае заболеет 250 человек, во втором (я не понял про эффективность 97%, космическая цифра если честно, но к вопросу отношения не имеет) 254 человека. То есть на 4 матери на ровном месте получают ребенка с энцефалитом, из-за того, что отвели ребенка на прививки.

[vrmsumy]

появилась у меня аритмия+ плюс постоянно прыгало давление то повышенное, то пониженное. обратилась к 4 разным кардиологам, так вот 1 сказал попейте успокоительный сбор, 2 второй влил три капельницы с лекарством ( назначал 10), третий сказал что нада срочно делать РЧА (тоесть мы вам немножко в сердце электродами воздействуем),а то что вливал второй то это яд, а не лекарство (про себя тихонько так ляпнул, что тот идиот), и 4 четвертый последний выяснил что аритмия это следствие,а причина в другом и к счатью был прав.

Так скажите мне первым троим что спасибо сказать?

Почему до Вас не доходит, что человеческий организм - не автомобиль с четкой инструкцией от производителя - что, как и чем в нем осуществлять ремонт?

Если бы была одна волшебная таблетка "ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ" или, хотя бы "ОТ СЕРДЦА" - не сомневайтесь, Вам бы ее дали сразу. А поскольку таких таблеток нет, а Ваша аритмия может быть вызвана довольно большим кол-вом причин - почему Вас удивляет, что врачи не с первого раза установили эту причину?

[Ирина L]

ИТОГО. По 1-му варианту заболело 250 человек. По 2-му варианту заболело 4+7=11 человек.

 

 

По какому праву или бесправию 11 человек должны заплатить своим здоровьем или жизнью за здоровье других людей. 11 человек -- это не цифры, а живые люди. Такая жертва должна быть, как минимум, добровольной.

[vrmsumy]

То есть на 4 матери на ровном месте получают ребенка с энцефалитом, из-за того, что отвели ребенка на прививки.

А сколько детей НЕ ПОЛУЧАЕТ заболевания дифтеритом, столбняком, коклюшом? Можно сравнивать 4 заболевших и несколько десятков тысяч НЕзаболевших?

[octan]

По какому праву или бесправию 11 человек должны заплатить своим здоровьем или жизнью за здоровье других людей. 11 человек -- это не цифры, а живые люди. Такая жертва должна быть, как минимум, добровольной.

То есть, по вашему, заплатить должны 250 человек?

[vrmsumy]

По какому праву или бесправию 11 человек должны заплатить своим здоровьем или жизнью за здоровье других людей. 11 человек -- это не цифры, а живые люди. Такая жертва должна быть, как минимум, добровольной.

Читайте внимательно. Не 11, а 4.

А причем тут врачи??? Это норма общества и его безопасности.

Точно так же как "жертва" 1-го человека, который пристегнулся и не смог выбраться из горящего автомобиля и 1000 спасенных жизней тех, кто пристегнулся и смог избежать серьезных увечий при ДТП.

И, если Вы разумный человек, то должны понимать, что все в этом мире - статистика. То, что на Вас вчера не упал кирпич и не ударила молния - всего лишь "недоработка" случая - ведь вероятность этих события не нулевая.

 

Прививки ПОНИЖАЮТ вашу вероятность заболеть и умереть во много тысяч раз!

[solival]

Т.е. родители могут кормить своих детей, а могут морить голодом? Могут убивать, а могут позволять жить?

То есть вы намекаете, что не делать прививку = убивать ребенка? Или к чему пример? Для эффекта?

 

Прививки опасное занятие, которое может привести к плохим последствиям, а может предотвратить болезнь. И пусть родители решают какой из двух рисков выбрать. А не дядька, который от вакцинации получает зарплату, или сверху давят, и которому пофигу по большому счету на моего ребенка.

 

В то же время родители решают и имеют право решать - кормить ребенка конфетами или нет, какой пищей, и какой режим дня им устраивать, какими игрушками. Или может это лучше решать государству?

 

Может родителей вообще остранить? Государство о них лучше позаботиться. Как позаботилось в Харькове в детдоме?

 

Капец. Это ВСЕ должен знать обычный, пересичный, родитель??? Да еще и суметь все это проанализировать и сделать прогноз на ближайшие 30-40 лет о эпидемсостоянии в государстве и прилегающих странах?????

Имеет полное право, и по большому счету обязан, если не хочет, то пусть доверяется врачам, как специалистам. Но однобокое предоставление информации кое-чему противоречит... Знаете чему? На право пациента кое что знать (или того кто за него отвечает, если пациент не совершеннолетний/психически больной) соответственно законодательству нашей страны. Рекомендую погуглить.

Прогноз делать бессмысленно. Напомнить прогноз по свинному гриппу многоуважаемой ВОЗ? Которая впарила рекордное количество вакцини, которая в итоге никому не нужна оказалась. Нехилый кстати скандал по этому поводу был.

 

30-40 лет чисто для большой цифры сказано, или есть какое-то подтверждение? (к делу не относится просто интересно)

 

Не понимаете, потому что ничего в этом не смыслите или по объективным причинам?

А вы как думаете?

 

Как показывает практика, самое худшее что может сделать государство, это заботиться о тебе против твоей воли.

[octan]

То есть вы намекаете, что не делать прививку = убивать ребенка?

Вот уже на протяжении 16 страниц намекаем.

[solival]

Вот уже на протяжении 16 страниц намекаем.

Как и вам 16 страниц намекают что это чушь. Мать которая отвела ребенка на прививки. Ребенок оказался не готов. От осложнений умер.

Отвести ребенка не прививку = убить ребенка. Кто матери дал такое право?

[uliska]

А к аутизму? А к отеку твинке?

КВИНКЕ!!!!

 

А может ли экономная лампочка сделать человека слепым? у меня сосед ослеп, а пользовался только экономными лампами...

[uliska]

Задайте этот вопрос матерям потерявшим детей после привики. Или матери ребенка аутиста.

Познакомить?

Не надо. Знакомы. Запугивать нас не надо. Видели. Знаем.

[РУФ]

Почему до Вас не доходит, что человеческий организм - не автомобиль с четкой инструкцией от производителя - что, как и чем в нем осуществлять ремонт?

Если бы была одна волшебная таблетка "ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ" или, хотя бы "ОТ СЕРДЦА" - не сомневайтесь, Вам бы ее дали сразу. А поскольку таких таблеток нет, а Ваша аритмия может быть вызвана довольно большим кол-вом причин - почему Вас удивляет, что врачи не с первого раза установили эту причину?

 

меня удивляет что 3 из 4 даже не пытались ее установить.

[vrmsumy]

То есть вы намекаете, что не делать прививку = убивать ребенка?

Да. Причем убивать не только своего ребенка, а сотни чужих детей. Точно так же как езда на красный свет или по встречке может убить не только Вас, но и окружающих, ни в чем не повинных и ничего не подозревающих.

 

В то же время родители решают и имеют право решать - кормить ребенка конфетами или нет, какой пищей, и какой режим дня им устраивать, какими игрушками. Или может это лучше решать государству?

Попробуйте кормить своего ребенка только конфетами или играть с ним в живодеров - топить котят и т.д. Не знаю, как в нашей стране, но в цивилизованном мире Вас быстро отучат вообще иметь детей.

 

На право пациента кое что знать (или того кто за него отвечает, если пациент не совершеннолетний/психически больной) соответственно законодательству нашей страны. Рекомендую погуглить.

Прогноз делать бессмысленно. Напомнить прогноз по свинному гриппу многоуважаемой ВОЗ? Которая впарила рекордное количество вакцини, которая в итоге никому не нужна оказалась. Нехилый кстати скандал по этому поводу был.

Во-первых, у родителя просто не хватит терминологии, не говоря уже о знаниях, чтобы "кое-что" понять. Во-вторых, скажите про прививки отсвиного грипа тем, чьи родственники от него умерли. В этой теме уже про свиной грип и реальные случаи заболевания им уже писали.

 

30-40 лет чисто для большой цифры сказано, или есть какое-то подтверждение? (к делу не относится просто интересно)

Погуглите про срок действия прививок, Вы ж умеете... Например про привику от рака шейки матки.

[uliska]

-

"Перепадает" за то что невыполняют план по вакцинации. За нами медсестра ходит канючит уже 4 месяца: "как это не привили???? ВЫ знаете какой сейчас туберкулез свирепствует??" - что ответить зомби я не знаю...ибо все в пустую... толи она решила что у меня дома тюрьма с недоедающими зеками..толи ей сверху кто-то подсказал что привитые не заболевают.

Медсестра могла бы просто махнуть на вас рукой, а не ходить как дура. И если вас не колышит, что каждые 3 часа в Украине умирает 1 чел от туберкулеза - это не страшно. Сказали бы ей, что все ваши соседи 1 раз в году делают флюорограмму, общественным транспортом не пользуетесь, и вообще - это ваше личное дело.

А то хотите чтоб медсестра поунижалась? поуговаривала.

Это все равно что за вами ходил бы сантехник с просьбой почистить ваш унитаз....

[octan]

И вообще что за цифра 0,025%. Я не медик, но на странице ""Энцефалит" в wikipedia даже мне становится ясно, что не одно заболевание а целая группа, вызываемая разными причинами.

Мы же вроде договорились сравнивать надо риск осложнения от вакцины и риск осложнения от болезни умноженный на риск заболеть этой болезнью. И это только применительно к данному осложнению, а учитывать нужно и другие факторы. И только все в комплексе покажет вред или пользу вакцин.

Так вот в мед. журналах печатают такие исследования-сравнения, дискутируют, перепроверяют. Правильные медики читают такие журналы и делают выводы.

С вашей же стороны информация идет с сайтов сомнительного происхождения.

[vrmsumy]

меня удивляет что 3 из 4 даже не пытались ее установить.

не пытались - сказали "мы не знаем, мы не компетентны"? Или все-таки применяли свои знания?

Врач - не плотник.

У плотника есть топор и он выполняет свою работу только когда рубит. Этот процесс виден, видно как летят щепки и как меняется бревно.

Врач - применяет свои мозги. Когда он говорит про ВОЗМОЖНЫЙ диагноз - он задействует свой опыт, знания, логику и особый склад ума - осмысливает все известные ему факты, а уже потом - язык (им врач произносит слова диагноза). К сожалению, Вам ничего из этих действий не видно, кроме последней операции - слов. Не думаете же Вы, что предыдущих операций (осмысления и т.д.) - нет?

[uliska]

Так скажите мне первым троим что спасибо сказать?

Наверное 4 -й был самый дорогой

[РУФ]

Наверное 4 -й был самый дорогой

как раз совсем безплатный ( в том плане что не оговаривал сразу,а сказал что благодарить надо по факту,а не наперед), а первые три были дорогими и платными

[uliska]

меня удивляет что 3 из 4 даже не пытались ее установить.

сходили бы к педиатру, он бы установил! я уверена. Нет таких болезней, которые нам не по силам

[РУФ]

сходили бы к педиатру, он бы установил! я уверена. Нет таких болезней, которые нам не по силам

думаю 30 летнюю барышню пришедшую за диагнозом педиатру, отправили для начала к психиатру

[vrmsumy]

думаю 30 летнюю барышню пришедшую за диагнозом педиатру, отправили для начала к психиатру

ну сходили бы СНАЧАЛА к психиатру - взяли бы справку, а затем уже к педиатру - но уже со справкой!

 

если серьезно - то так оно и есть. Сходили к специалисту - он поставил диагноз - не помогает лечение - УТОЧНЯЕМ диагноз. И так до тех пор, пока не поможет. Ну нету, нету!!! универсальных таблеток "От сердца", да и ВОЗМОЖНЫХ диагнозов - не один, не два и не десяток...

[uliska]

как раз совсем безплатный ( в том плане что не оговаривал сразу,а сказал что благодарить надо по факту,а не наперед), а первые три были дорогими и платными

то есть благодарить все равно надо было?

Просто оказался один мастодонт в поликлинике разлива СССР