Необходтмо ли для настенного газового котла 30 кВт котельня

[Владимир_V]

Подскажите обязательно для настенного газового котла мощностью 30 кВт оборудовать отдельное помещение под котельню.

В ДБН В.2.5-20-2001 как-то неопределенно сказано :

6.38 ... до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни...

6.39 ... более 30 кВт до 200 кВт следует предусматривать в обособленных нежи*лых, встроенных или пристроенных к жилым зданиям помещениях, отвечаю*щим требованиям 6.40.

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размеща*ется отопительное газовое оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

до 30 - 7,5 м3

более 30 до 60 - 13,5 м3

 

Вопрос - согласно действующих нормативных документов можна поставить настенный газовый котел мощностью 30 кВт в том месте где показано на плане.

[K_Serega]

В 30 ти киловатном котле мощность до 30 ти, где-то 29,5, так что правила установки как для котла до 30-ти кВт

[Котельщик]

Это как раз тот гвоздь, который изначально был зарыт в ДБН по принципу "как хочу потом, так и трактую". Если дотошно читать, то получается 30 включительно.

Как уже сказали выше откройте паспорт (НЕ рекламный проспект) и внимательно читайте мощность котла.

Установка котла в указанном месте однозначно нет. У вас там наверняка нет естественной вытяжки. Кроме того главный прикол в ДБН 6.2 Не допускается размещение газовых приборов:

- в коридорах общего пользования;

 

Да и подумайте сами..не дай Бог утечка, газ по лестничной клетке уходит сразу на верхний этаж.

Кроме того искренне сомневаюсь в необходимости установки котла такой мощности на дом 10х12м. Выбор в 30 кВт наверняка определялся приготовлением горячей воды, возьмите котел 24 или 28 кВт с отдельным бойлером и будет вам счастие :D Котел отлично можно повесить на кухне, да и по размеру он практически как стандартный навесной шкаф. Сейчас есть решения, когда такой комплект внешне выглядит как обычный двухкамерный холодильник....да и никто не мешает самому обыграть так установку котла с приблудами ;)

[Вечный]

Согласен с предидущими специалистами, по поводу того что на котле 30квт врядли по паспорту будет 30, но место указаное на плане действительно не совсем удачное для обеспечения Вашей личной безопасности, Котельщик прав.

["МАВОК" Ткаченко Максим]

Подскажите обязательно для настенного газового котла мощностью 30 кВт оборудовать отдельное помещение под котельню.

В ДБН В.2.5-20-2001 как-то неопределенно сказано :

6.38 ... до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни...

6.39 ... более 30 кВт до 200 кВт следует предусматривать в обособленных нежи*лых, встроенных или пристроенных к жилым зданиям помещениях, отвечаю*щим требованиям 6.40.

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размеща*ется отопительное газовое оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

до 30 - 7,5 м3

более 30 до 60 - 13,5 м3

 

Вопрос - согласно действующих нормативных документов можна поставить настенный газовый котел мощностью 30 кВт в том месте где показано на плане.

 

Надо просто приехать и посмотреть все на месте, страшного ничего нету

[Котельщик]

Надо просто приехать и посмотреть все на месте, страшного ничего нету

казахи-первогодки в армии возле кислородной станции курят..им не страшно, а мне страшно.

Устав писали кровью....нормы по газу-взрывами. Влепить котел можно где угодно, даже под лестничной клеткой, главное потом спать спокойно научиться.

[romi9999]

не дай Бог утечка, газ по лестничной клетке уходит сразу на верхний этаж.

Прямо сразу-сразу уходит, или подумав? И как уходит - прямо, или по диагонали, а может прыгая через ступеньки?

[Korni]

Прямо сразу-сразу, или подумав? ....

Что-то мне подсказывает, что газ тяжелее воздуха.... Ошибаюсь?...

гуглить неохота....

[romi9999]

Соответственно, на верхние этажи его заносить насильно нужно.

[Сергей 31]

А угарный газ?

[romi9999]

У него (угарный газ) плотность практически равна воздуху, распространяется по объему очень легко. Природный газ есть смесь разных газов, метан (как один из компонентов) действительно легче воздуха, но он абсолютно не токсичен. Опасны остальные составляющие природного газа, "тяжелые" имеющие тенденцию к "сползанию" в низкие точки помещения и образованию взрывоопасных концентраций.

[Котельщик]

romi9999 Я занимаюсь проектированием газоснабжения более 10 лет, а вы?? ;)

ГОСТ 5542-87 п.1.3.2. Природные горючие газы относятся к группе веществ, способных образовывать с воздухом взрывоопасные смеси. Концентрационные пределы воспламенения (ПО МЕТАНУ) в смеси с воздухом, обьемные проценты: нижний -5, верхний -15.

Газовики чихали на "тяжелые" "сползающие" (ну просто остатки ледника :D) им главное что бы дом не взорвался.

Если котел ставится на кухне или в отдельном помещение там обязательно должна быть естественная вентиляция, что бы газ уходил сразу на улицу по вентканалу, а не на верхние этажи, где от искры в выключателе света будет большой бадабум.

Korni

Природный газ легче воздуха, опыты возле газовой плиты рулят. В него спецом добавляют одорант, что бы газ имел запах.

Сжиженный из баллонов тяжелее, уходит в подвал или подполье.

Угарный легче...и самый опасный, потому как не чувствуешь, пока в обморок не упадешь.

Змінено 25 квітня 2010 користувачем Котельщик

[Korni]

.....В него спецом добавляют одорант, что бы газ имел запах.....

Спасибо....в принципе, развёрнутый ответ с указанием цифр был бы более авторитетным и полезным.

 

Ещё вопрос - Как вы думаете, что-нибудь добавляют для снижения калорийности? Бадяжат?

[Сергей 31]

Бадяжат?

А на своем доме разве незаметно? Влажность, воду добавляют.

[Котельщик]

Korni

скопировал текст из ГОСТа, а его не было видно, пришлось перепечатать вручную.

Конкретные цифры...проще задать конкретный вопрос, иначе это будет целая поэма с указанием пунктов из кучи ДБН, ГОСТов, правил и инструкций по установке. Да и после высказывания romi9999 не вижу смысла. :D

Спецом никто ничего не бодяжит, просто газ положено очищать и осущать, а у нас это оборудование отработало больше 30 лет...просто тупо качают и раздают газ. Да и с давление в магистральной трубе 75 атмосфер не сильно то пободяжишь.

Но, датчик загазованности по метану устанавливается ниже потолка на 0,5 метров. Датчик СО (угарный газ) аналогично.

Если в доме есть подвал, то датчик на метан ставится в подвале, если подвала нет то в цоколе или же на первом этаже.

В подвале ставится потому, что если в подземной газовой трубе есть утечка, то газ в земле расходится вдоль труб (вода, канализация) и через гильзы попадает в дом. Кстати все гильзы положено герметично заделывать.

[Владимир_V]

Надо просто приехать и посмотреть все на месте, страшного ничего нету

 

Общался с проектантами, то они рекомендуют котел размещать или на кухне, или сделать перегородку под углом, чтоб увеличить обьем помещения до 7,5 м.куб.(Рис-2 перегородка выделена красным).

Мое же пожелание разместить котел как показано на Рис -1. Аргументация почему нельзя - потому что не обеспечивается трех кратный обмен воздухом (мол помещение не отделено и по воздообмену нада считать все пространство с которым оно соединено)

Котел предполагается 28 квт. с закрытой камерой сгорания.

Перечитав ДБН по газоснабжению нигде не нашол такого требования для котла 28 кВт. с закрытой камерой.

Подскажите будет ли нарушением установки даного котла как показано на рис-1.

 

Спасибо за ответы.

[romi9999]

Хорошо пройдемся по пунктам:

«Газовики чихали на "тяжелые" "сползающие" (ну просто остатки ледника ) им главное что бы дом не взорвался.»

Вы это верно подметили, только с точностью до наоборот. «Тяжелые» составляющие газа наиболее опасны, так как в отличии от «легких», свободно покидающих помещения через вентиляцию, любые неплотности и пр., так просто не выветриваются, а занимают наиболее низкие зоны помещения, постепенно достигая нижнего концентрационного предела воспламеняемости (НКПВ)

«Если в доме есть подвал, то датчик на метан ставится в подвале, если подвала нет то в цоколе или же на первом этаже…

В подвале ставится потому, что если в подземной газовой трубе есть утечка, то газ в земле расходится вдоль труб (вода, канализация) и через гильзы попадает в дом.»

Даже если в радиусе 1000 км от газифицированного дома нет подземной газовой трубы, датчики в подвалах все равно ставят, почему?

Почему не ставим на следующих этажах? А заодно просветите нас , почему существует такое количество запретов, на использование подвалов, ( в меньшей мере цокольных этажей) на предмет расположения газового оборудования, прокладки газопроводов? Почему такое внимание исключительно самому нижнему (крайнему) этажу, этажу, уровень пола которого, находится ниже планировочного уровня земли?

Причем эти требования не увязаны с наличием, или отсутствием подземных газопроводов, и не зависят от того, как организованы вводы других коммуникаций.

«Если котел ставится на кухне или в отдельном помещение там обязательно должна быть естественная вентиляция»

Очень интересное утверждение. Я прошу Вас, как человека с 10-летним опытом, ткнуть меня носом в пункт ДБН В.2.5-20-2001 где это требование распространяется на котлы до 30кВт, установленные в отдельном помещении.

«Спецом никто ничего не бодяжит, просто газ положено очищать и осущать, а у нас это оборудование отработало больше 30 лет...просто тупо качают и раздают газ. Да и с давление в магистральной трубе 75 атмосфер не сильно то пободяжишь».

Зря Вы рассуждаете о вещах, о которых имеете слабое представление.

См. вложения (Журнал анализа газа, N-кая районная ГРП, недалеко от Киева).

[Котельщик]

Общался с проектантами, то они

Перечитав ДБН по газоснабжению нигде не нашол такого требования для котла 28 кВт. с закрытой камерой.

Спасибо за ответы.

ДБН В.2.5-20-2001 п. 6.2, 6.28., 6.38

[romi9999]

ДБН В.2.5-20-2001 п. 6.2, 6.28., 6.38

Так как я задавал аналогичный вопрос, позволю себе продолжить дискуссию. Давайте для ясности процитируем указанные Вами пункты:

 

6.2 Не допускается размещение газовых приборов:

- в коридорах общего пользования;

- в санитарных узлах;

- в общежитиях всех типов;

- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);

- в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цокольных этажах зданий.

В подвалах индивидуальных жилых домов, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка отопительного газового оборудования, при условии, что эти подвалы имеют окно с форточкой (фрамугой), отвечают требованиям 6.41 и газоснабжение их осуществляется природным газом.

 

Где здесь хоть слово про вентиляцию?

 

 

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не ме-нее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

- для газовой плиты с 2 горелками - 8;

- то же с 3 горелками -12;

- - " - с 4 горелками -15.

 

Какое отношение этот пункт имеет к размещению котлов в обособленном помещении?

 

 

 

6.38 Установку газового отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни (независимо от наличия плиты и проточного водонагревателя) или в обособленном помещении, внутренний объем кухни при установке отопительного оборудования с отводом продуктов сгорания в дымоход, должен быть на 6 м3 больше, предусмотренного 6.28.

 

Где в этом пункте упоминание о вентиляции для обособленного помещения?

 

 

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в подвалах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственности для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом ог-нестойкости не менее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

 

В п.6.2 была дана ссылка на этот пункт, я его привел для ясности. Как видим, эта статья описывает требование для обособленных помещений при установке в них оборудования мощностью более 30кВт.

 

Может будут еще какие мысли?

[Котельщик]

По поводу загазованности для частного дома смотрите ДБН В.2.5-20-2001 п.6.35. КАК и где устанавливать датчик это по "Техническим требованиям....." полное название в конце пункта 6.35.

По поводу вентиляции п.6.28. четкие параметры для кухни и газовой плиты. При установке котла эти требования дополняются....без отмены 6.28. Так же читайте ДНАОП 0.00-1.20-98 п.4.5.15

Зря Вы рассуждаете о вещах, о которых имеете слабое представление.

См. вложения (Журнал анализа газа, N-кая районная ГРП, недалеко от Киева).

Хорошо, когда в следующий раз поеду на какую нить из компрессорных станций обязательно скажу им ай яй яй.

зы. romi9999 Складывайте все эти пункты вместе, получите подход газовиков. Ветка не моя и не ваша, просто так забивать ее не по теме не хочу, будут у топикстартера вопросы, отвечу.

[romi9999]

Видите ли, у нас нет больше такого специалиста с 10-летним стажем, да и вопрос у нас с топикстартером общий: "о размещении котла до 30кВт в обособленном помещении и обязательности вентиляции" . Давайте все таки внесем ясность:

 

По поводу загазованности для частного дома смотрите ДБН В.2.5-20-2001 п.6.35. КАК и где устанавливать датчик это по "Техническим требованиям....." полное название в конце пункта 6.35.

 

ДБН В.2.5-20-2001 п.6.35 При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя с отводом продуктов сгорания в дымоход объем кухни следует принимать согласно 6.28.

 

О чем это мы?

 

 

По поводу вентиляции п.6.28. четкие параметры для кухни и газовой плиты. При установке котла эти требования дополняются....без отмены 6.28.

Я задал вопрос не о кухне, а об обособленном помещении

Так же читайте ДНАОП 0.00-1.20-98 п.4.5.15

Это уже описание методологии обеспечения требований ДБН.

 

Ответа пока нет?

[y-dom]

Правила и нормы в частном доме - это хорошо.

А лучше посоветоваться с газконторой, которые газ принимать будут.

 

Опыт показывает, что поставить котел можно практически везде - было бы желание.

[Котельщик]

romi9999 собеседники вам явно для массовки нужны. :D ДНАОП 0.00-1.20-98 есть настольная библия газовиков, ДБН это больше проектировщиков.

Судя по всему "методологию" вы просто не нашли, вот этот пункт 4.5.15. При первичном обследовании дымовых и вентиляционных каналов в газифицированных помещениях новостроек жилых и общественных зданий проверяется инструментальным методом кратность воздухообмена в соответствии со СНиП 2.08.01-89 (количество удаляемого воздуха из помещений кухонь при установке 2-конфорочных плит – не менее 60 м3/ч; 3-конфорочных – не менее 75 м3/ч; 4-конфорочных – не менее 90 м3/ч).

При установке в помещениях только водонагревательных или отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания кратность воздухообмена должна быть не менее трех.

При необеспечении необходимого количества удаляемого воздуха из помещения или кратности воздухообмена газовые приборы не принимаются в эксплуатацию.

 

зы. Если вы получаете удовольствие от собственного остроумия и многогранности - мои поздравления. Вы можете сколько угодно выхватывать куски из норм, но все, что не стыкуется с мнением газовиков покупается за деньги.

[romi9999]

Тов. Котельщик! Мне это тоже порядком надоело.

Ваш "законспирированный" ДНАОП можно увидеть по первой же ссылке гугля (спецом проверил).

Про настольные книги :

ДНАОП- Державнi Нормативнi Акти Охорони Працi.

ДБН - Державнi Будiвельнi Норми.

Как бы из названия должно быть понятно, что является документом общих требований, а что сугубо ведомственным дкументом.

И потом, где в этом пункте (ДНАОП) ТРЕБОВАНИЕ наличия вентиляции, в нем описывается лишь требования к контролю при ее наличии.

Я получаю удовольствие от мычания "специалиста" с "10-летним стажем" в ответ на мои простые вопросы. Кстати, ни на один из них, Вы ответа не дали.

[Котельщик]

Мне напрочь не надо кому то и что то здесь доказывать.

Большинство нормативной документаций есть в интернете. Поставьте зеркало и у вас появится отличный собеседник, который будет кивать вместе с вами. Немного посидев в гугле вы и самонесущую ферму рассчитаете самостоятельно. С уважением, ваш МУ :D