Можно ли просто покрасить теплую штукатурку?

[Allbatross]

День добрый.

имеем стену:

- гипсовая штукатурка - Мю(паропроницаемость) 0,11

- газоблок 500 (обухов/каховка) Мю ок. 0,17

- теплая (с перлитом) штукатурка Мю точно не знаю, но по идее не меньше чем у газоблока за счет перлитовой составляющей.

В плане сухости стены все хорошо.

 

В нете есть инфа что теплую штукатурку надо обязательно финишировать фасадной штукатуркой (короедом или чем-нить еще). Оно и понятно - перлит натягивает воду. Однако энто дорого получается - 2 раза штукатурить.

 

Вопрос: можно ли эту теплую перлитную штукатурку просто хорошо загладить и покрасить силикатной или силиконовой парапроницаемой краской?

 

Были у кого-нить прецеденты?

[Oakim]

Однако энто дорого получается - 2 раза штукатурить.

 

штукатурить в любом случае два раза

 

- пещаноцементная штукатурка (гипсопесчаная штукатурка) + декоративная штукатурка

 

или

 

- теплая штукатурка + декоративная штукатурка.

 

Хотя Я думаю что сверху можно и просто покрасить, но краска должна быть обязательно паропроницаема иначе следующей весной снова прейдется красить (штукатурить). Я для себя наверное выберу не краску и известь подкрашеную.

[урал]

Берете фасадную краску добавляете граншлак который применяется при строительсте дорог, сеете 5мм фракцией ,смешиваете с краской 1:1 ,покупаете хопер 160гр и красите. Атгезия прекрасная паропроницаемость тоже. Заглаживать по маякам не надо шлак скравает все неровность Валера

[bora-b]

 

Были у кого-нить прецеденты?

Преценденты есть и они не редкость. Но, это касается, только лишь "Умки", "Термовера" и "Термопора". В этом случае, стена грунтуется силикатной грунтовкой и красится в два слоя силикатной краской.

Если в основе "теплой штукатурки" перлит или вермикулит, то без "короеда" или "барашка" не проскочите.

[урал]

А чем короед отличается от акриловой краски. Валера

[Cornett]

В нете есть инфа что теплую штукатурку надо обязательно финишировать фасадной штукатуркой (короедом или чем-нить еще). Оно и понятно - перлит натягивает воду. Однако энто дорого получается - 2 раза штукатурить.

не путайте штукатурку декоративную со штукатуркой цементно- известковой.

Работа с декоративной штукатуркой - больше похожа на шпаклёвку. При шпаклевании, основной инструмент - шпатель, при нанесении декоративной штукатурки - тёрка. В этой работе, главное- равномерно распределить зёрна по поверхности. Которые частично могут скрыть мелкие дефекты стены на которую наносим такую штукатурку. Размер зёрен разный: от 1 до 3-х мм. И если у вас есть каверны глубиной до 3 -х мм, то такая штукатурка очень неплохо может скрыть такой дефект. При условии использования штукатурки с зерном 3 мм. Наносить декоративную штукатурку с наслоением зёрен не допускается.

Это правило не касается гранитных смесей, типа SPS и мозаичных декоративных штукатурок.

Если у вас поверхность тёплой штукатурки имеет локальные изъяны с перепадом до 1 мм, можно использовать краски с песчаным наполнителем. Там зерно, - как раз до 1 мм. И наносится краска кистью, распылителем.

 

Берете фасадную краску добавляете граншлак который применяется при строительсте дорог, сеете 5мм фракцией ,смешиваете с краской 1:1 ,покупаете хопер 160гр и красите. Атгезия прекрасная паропроницаемость тоже. Заглаживать по маякам не надо шлак скравает все неровность Валера

 

можно поинтересоватся, - какую краску вы использовали в данном случае - на какой основе? Откуда вы знаете что паропроницаемость и "атгезия" прекрасные? Шлак какой породы использовали? Нужно ли мыть просеянный шлак прежде чем смешивать его с краской? Не вступит ли такой шлак, со временем, с наполнителями краски, в таку реакцию, последствиями которой могут быть отшелушивание, отслоение, расстрескивание покрасочного слоя?

 

стена грунтуется силикатной грунтовкой и красится в два слоя силикатной краской

 

почему именно силикатной? Может дешевле обычной грунтовкой глубокого проникновения и краской на акриловой основе?

А чем короед отличается от акриловой краски. Валера

Валера, вы ж вроде бы выше дали такой толковый совет, а сейчас задаёте такой дилетанский вопрос

[bora-b]

почему именно силикатной? Может дешевле обычной грунтовкой глубокого проникновения и краской на акриловой основе?

Конечно дешевле. Но правильнее- силикатной. Если принимать за аксиому правило, что каждый, последующий слой должен иметь паропроницаемость выше, чем у предидущего, то этому условию соответствует, именно силикатный грунт и силикатная краска.

[Allbatross]

Преценденты есть и они не редкость. Но, это касается, только лишь "Умки", "Термовера" и "Термопора". В этом случае, стена грунтуется силикатной грунтовкой и красится в два слоя силикатной краской.

Если в основе "теплой штукатурки" перлит или вермикулит, то без "короеда" или "барашка" не проскочите.

 

Я как раз про перлитную наружную штукатурку и веду речь. Почему «не проскочу» без декоративной? Главное чтобы силикатная\силиконовая краска легла на мою штукатурку – краска и не пропустит воду внутрь.

 

ГУРЫ строительства!! Можно покрасить штукатурку с перлитом силиконовой\силикатной краской? Держаться будет? Воду не пропустит?

 

Или прямо в штукатурку можно добавить какую-нить водоотталкивающую но паропропускающую химию? И оставить так, без общепринятых финишных «короедов».

Меня серый цвет стен в ближайшие пару лет не смущает.

[Cornett]

Но правильнее- силикатной.

ну по поводу паропроницаемости, так по-моему, тут рулят силиконовые краски. Они и попластичней будут, чем силикатные

 

Почему «не проскочу» без декоративной?

Потому, что тёплой штукатуркой практически невозможно вытянуть идеальные поверхности под покраску. Если вам это удастся, то какой вопрос? Посмотрите после штукатурки качество поверхности. Если вас устроит, то можно и просто покрасить. На всё ваша воля

После оштукатуривания, на поверхности, как правило, остаются отдельные борозды, бугорки. То есть, под покраску не годится. Перед покраской нужно или шпаклевать или не заморачиваться и перетянуть декоративной штукатуркой с таким зерном, чтобы перекрыть огрехи после штукатурки. Не забывайте, что декоративную штукатурку можно заказать в цвете, т.е.- отпадает необходимость покраски

Можно покрасить штукатурку с перлитом силиконовой\силикатной краской?

можно. два раза можно, один - нельзя

Или прямо в штукатурку можно добавить какую-нить водоотталкивающую но паропропускающую химию

не нужно в такие смеси ничего добавлять. Ну может только краситель какой нибудь. Не уверен, что даст эффект, но попробывать можно.

Меня серый цвет стен в ближайшие пару лет не смущает.

если серый цвет не смущает, то не смутят небольшие неровности на оштукатуренных поверхностях.

После затвердения шткатурки- покрасьте фасадной краской (базовой-белой, как эконом вариант) за два раза свои стены и дело с концом. Только следите, чтобы краской перекрыть все неровности.

[bora-b]

ну по поводу паропроницаемости, так по-моему, тут рулят силиконовые краски. Они и попластичней будут, чем силикатные

 

(ссылка устарела)

Это какая?

[урал]

Хорошо быть умным и разбираться в красках но ни кто не видел эти краски через 30лет. Посмотрите на совдепорские дома все панели одного цвета а там просто клей ПВА и цемент и стоят. Нет много денег красте по старой технологии гарантия 30лет . Есть немного денег акриловая краска с крошкой 5мм граншлак, дробленый пенобетон.кирпич . Пистолет хопер 160гр можно валиком. 50% краски 50% шлака . Гарантия 10лет мои первые работы стоят 14лет. Валера

[HOOLY_GUN]

Выбор между силиконом и силикатом кроется на самом деле не только в самой паропроницаемости - которая у силиката, кстати, выше чем у силикона. Вопрос в химии процесса - в связующем краски и в том, как это связующее достигает высокой адгезии с подложкой (штукатуркой) фасада.

 

Так вот. Силикатная краска рекомендуется для применения исключительно на силикатных поверхностях, а также на поверхностях, укрытых штукатуркой с содержанием в ней извести. Потому что силикатная краска работает на химической реакции при взаимодействии именно с кальцием. Краска проникает глубоко в поверхность и сцепляется с известью, образуя очень крепкую кристаллическую решетку. Если осознать тот факт, что настоящая (а не завяленная на этикетке) силикатная краска - например, Hansa Silicate от тм Viva Color - пигментируется не органическими, а минеральными пигментами - в симбиозе с химической реакцией на фасаде она прослужит без выгорания намного дольше, чем 20 лет. Минеральные пигменты дороже органических - в зависимости от цвета - на 10...90%!

 

Настоящий силикат надо еще поискать. Ведь все фасадные краски - по сути - акрилатные, в чистом виде или модифицированные силиконовыми добавками. Силикат - это совсем отдельная производственная линия и хим.состав.

 

Говорить о том, что под силикатную краску нужен только силикатный грунт - от того же производителя, думаю, не стоит.

 

Силиконовая краска в большинстве предложений на рынке - акрилатная, модифицировання силиконом. Краска, созданная на силиконовой эмульсии в чистом виде - стоит космических денег (Финнгард от Тиккурила). Она образует на фасаде ненапряженную водоотталкивающую пленку, с высокими показателями паропроницаемости. Пленка имеет высокую адгезию с поверхностным слоем, но в отличие от силиката, не проникает вглубь штукатурки.

 

Вот, поэтому делаем выводы:

 

- если в финишной штукатурке есть известь - скрипим зубами, готовим бюджет - и берем хорошую силикатную краску.

 

- если извести в штукатурке нет - берем силиконовую или силиконмодифицированную краску (строим дом для себя или "на продажу").

 

-если у вас пенопласт с короедом (брррррррр, гадость!) - не паримся - и кроем акрилом.

 

[fasad2]

-если у вас пенопласт с короедом (брррррррр, гадость!) - не паримся - и кроем акрилом.

а если минвата и покрыта клеем церезит 190, хто его знает что таком клее, тогда чем лучше покрыть?

[HOOLY_GUN]

а если минвата и покрыта клеем церезит 190, хто его знает что таком клее, тогда чем лучше покрыть?

 

190-ый - цементная основа с армирующими волокнами и модификаторами. Идеальное укрытие - готовая силиконовая штукатурка (в ведрах, колеруется как и краска). Получите сразу кучу плюсов:

-Паропроницаемость

-Фактуру

-Цвет

-Гидрофобность фасада

-Долговечность покрытия.

 

Главный недостаток - который не должен пугать профессионалов - работы нельзя делать под прямыми солнечными лучами, а также нельзя делать перерыв: стена должна укрываться сразу - от угла до угла, чтобы избежать видимых переходов границ "перекуров".

[Tarasiy]

готовая силиконовая штукатурка (в ведрах, колеруется как и краска) = получается красиво, но дорого.

Можно ли прямо на клей 190 нанести грунт СТ15 силикон и уже на него силикатную краску?

Почему спрашиваю:одна стена фасада ранее прогрунтированная Церезит СТ15 силикон, другая стена погрунтировання силикатным грунтом (от ферозита) Уже куплена на весь фасад силикатная краска Ст54. Так вот вопрос: Можно ли наносить силикатную краску СТ54 на силиконовый грунт СТ15 силикон? Если же лучше взять силиконовую краску вместо силикатной? Тогда будет проблема с другой стеной: можно ли силиконовую краску наносить на стену, прогрунтированную силикатным грунтом (от ферозита)?

[fasad2]

так погрунтуйте стену любую в другой грунт под нужный вид краски..что там одна стена? перекрасить грунт (для спокойствия души) в зависимости какую более решили краску...

Что касается прямо на клей красить - то да делеют так, но можно чуть набросать шубу тем же клеем , набросать машинкой или пульвизатором воздушным специальным или рукой (метлой) и чуть чуть подсохло то сгладить, сделать фактуру гладкую.. и красить, а на тех стенах где могут что то опереть, велик ит.д или возле входа или на террасе во всех таких местах- надо два раза сетку ставить и уже на клей вот тот дорогой штук готовый с камешками, дело в том что по затвердевании он очень сильный прочный, краска на клею нет такой прочности...Я тоже так думаю делать задние стены и всякие левые -шубу клеем и краску, ибо из ведра любой краски имеет 30-40 кв.м в два раза, ну там где возле стен ошиваются люди там силикатной а лучше силиконовой готовой под цвет штукатуркой но из ведра в 700гринов выходит 8-9 кв.м площади зависит от камешков 1.5 мм больше выйдет квадратов из ведра чем из 2.5 камешков...Вообще каждая стена может быть иначе,силикат,силикон,просто краска, главное чтоб чуть цвет совпадал.-, ну и акрил неиспользовать нигде если увас минвата, а если ппс -то не морочиться, можно и заборной)) не только акриловой, кульку всеравно..Разницу на растоянии в три метра вы не увидите почти, из чего какая стена сделана, тоесть из улицы, а вблизи под лупой если расматривать- так какакя разница какая фактура чуть?? это не баба)) всеравно..а кому не всеравно если он такой доброжелатель нам - то всю помощь может выразить в денежном варианте а не словесном только))

[Пеносфера]

День добрый.

имеем стену:

- гипсовая штукатурка - Мю(паропроницаемость) 0,11

- газоблок 500 (обухов/каховка) Мю ок. 0,17

- теплая (с перлитом) штукатурка Мю точно не знаю, но по идее не меньше чем у газоблока за счет перлитовой составляющей.

В плане сухости стены все хорошо.

 

В нете есть инфа что теплую штукатурку надо обязательно финишировать фасадной штукатуркой (короедом или чем-нить еще). Оно и понятно - перлит натягивает воду. Однако энто дорого получается - 2 раза штукатурить.

 

Вопрос: можно ли эту теплую перлитную штукатурку просто хорошо загладить и покрасить силикатной или силиконовой парапроницаемой краской?

 

Были у кого-нить прецеденты?

 

Очень интересно как на перлитовой штукатурке получается теплоизоляционный эффект, если перлит сам по себе напитывает влагу... Противоположный эффект даёт!

Хотите теплоизолировать и гидроизолировать фасад или что-либо ещё используйте микросферу. Она не напитывает влагу поскольку полностью закрыта. И коэффициент теплопроводности у неё меньше, чем других наполнителей - 0,047 Вт/м*К

[Игореха]

Очень интересно как на перлитовой штукатурке получается теплоизоляционный эффект, если перлит сам по себе напитывает влагу... Противоположный эффект даёт!

Хотите теплоизолировать и гидроизолировать фасад или что-либо ещё используйте микросферу. Она не напитывает влагу поскольку полностью закрыта. И коэффициент теплопроводности у неё меньше, чем других наполнителей - 0,047 Вт/м*К

 

И какова же цена чудо-девайса за куб сотой плотности? Ну и ссылочку на производителя/прочие характеристики/сетрификаты не помешает ;)

[Пеносфера]

И какова же цена чудо-девайса за куб сотой плотности? Ну и ссылочку на производителя/прочие характеристики/сетрификаты не помешает

 

Цена не на столько высокая, учитывая все те свойства, что даёт микросфера. К тому же, материал лёгкий и объёмный, а это значит, что по весу в рецептуре его надо меньше добавлять. Конечно, стоит микросфера не 3 копейки как перлит, но и суть продукта совсем другая. Что касается информации, цен, сертификатов, то всё можно прочитать на penosfera.prom.ua

[Игореха]

Цена не на столько высокая, учитывая все те свойства, что даёт микросфера. К тому же, материал лёгкий и объёмный, а это значит, что по весу в рецептуре его надо меньше добавлять. Конечно, стоит микросфера не 3 копейки как перлит, но и суть продукта совсем другая. Что касается информации, цен, сертификатов, то всё можно прочитать на penosfera.prom.ua

 

4000 грн в среднем за куб? Не на столько высокая говорите? А при чем тут рецептура и вес наполнителя? Рецептура оперирует объемом. Да пусть он хоть невесомый будет. Он имеет свой обеъм, а объем имеет свою цену. Не нужно манипулировать понятиями ;) Тут не маркетологи в основном общаются. А люди, которые умеют не плохо считать и применять на практике опредеденные материалы. Лозунгами, типа "оно весит 2 грамма, поэтому в рецептуру его идет всего кило и это не дорого" не проймете. ))

Значение имеет только стоимость готового продукта, в который пошел определенный объем материала.

Что тяжелее, килограмм ваты, или килограмм стали? ;)

[PROFITEC]

В нете есть инфа что теплую штукатурку надо обязательно финишировать фасадной штукатуркой (короедом или чем-нить еще). Оно и понятно - перлит натягивает воду. Однако энто дорого получается - 2 раза штукатурить.

 

Вопрос: можно ли эту теплую перлитную штукатурку просто хорошо загладить и покрасить силикатной или силиконовой парапроницаемой краской?

 

Были у кого-нить прецеденты?

 

Обязательное требование по многим "тёплым штукатуркам" - это финишный, декоративный, атмосфероустойчивый слой толщиной минимум 1.5 мм., как-раз на минимальную толщину зерна барашка или короеда. Если Вы хотите гладкий фасад, то возможно воспользоваться финишной фасадной шпаклёвкой + грунтовка + покраска в два слоя - толщина слоя приблизительно выйдет около 1.5 мм. Просто красить фасад без подготовки по оштукатуренному основанию не рекомендуется.

[Пеносфера]

А люди, которые умеют не плохо считать и применять на практике опредеденные материалы.

 

Видимо Вы не один из таких.

[Игореха]

Видимо Вы не один из таких.

 

Вместо того, чтобы аргументировано развалить мои выпады по поводу несостоятельности теории о манипуляции массой и объемом, Вы упрекаете меня в том, что я не умею считать :lol: Барышня, если Вы конечно барышня... маркетинговая импотенция - серьезная штука :D

Ну а умею ли я считать, мне доказывать нет особой необходимости. Я несколько дольше вашего на этом форуме ;)

Удачи в поиске новых бахатых лохов! Будет обидно, если вы этих лохов найдете и на этом ресурсе. На конкретные вопросы по поводу свойств продукта вы ответить не в состоянии. Попросите дядю, который писал вам текст, чтобы он дописал пару строк, если вас будут спрашивать по поводу физических свойств этого "чуда". А то выглядите вы не очень презентабельно, мягко выражаясь :D

[HOOLY_GUN]

готовая силиконовая штукатурка (в ведрах, колеруется как и краска) = получается красиво, но дорого.

Можно ли прямо на клей 190 нанести грунт СТ15 силикон и уже на него силикатную краску?

Почему спрашиваю:одна стена фасада ранее прогрунтированная Церезит СТ15 силикон, другая стена погрунтировання силикатным грунтом (от ферозита) Уже куплена на весь фасад силикатная краска Ст54. Так вот вопрос: Можно ли наносить силикатную краску СТ54 на силиконовый грунт СТ15 силикон? Если же лучше взять силиконовую краску вместо силикатной? Тогда будет проблема с другой стеной: можно ли силиконовую краску наносить на стену, прогрунтированную силикатным грунтом (от ферозита)?

 

Цель силикатного грунта - обогатить подложку силикатом, для улучшения химической реакции при скреплении слоев "основание+краска". Силикон тут вообще "не пляшет", ни при каких раскладах! Это именно тот случай, когда как раз "маслом можно испортить кашу" - масло ведь "не сливочное, а машинное"

 

Profitek все очень толково объяснил (чуть выше) насчет толщин и слоев, +1! Хотя я острый противник всего, что связано с перлитом/вермикулитом...

[Tarasiy]

Внезапный краткий дождь смыл почти полностью свежую краску СТ48 (благо, что не успели много покрасить: смыло первый слой на одном угле и второй слой на части второй стены). Теперь что, в хорошую погоду просто по-новому перекрасить?

P.S. вот так обернулись для нас «краткострочные небольшие осадки местами»…