Клей для плитки

[gospel]

Я пробовал специальную смесь - СТ29. качество застывшего мне не очень понравилось, клеем лучше. Раньше я СМ-одиннадцатым ровнял всё, и качество было хорошим, как чуть усложненный известковый, но не сыпучий и довольно прочный.

 

Современный клей сделан так чтобы плитка хорошо держалась (адгезия) и легко демонтировалась (когезия). Обращали внимание, что при демонтаже плитки плитка остается целая, и остатки клея остаются на стене и на плитке. Именно поэтому клей как штукатурка очень слабый и легко разрушается, и именно поэтому, чем толще слой тем лучше

[mans_2008]

Раньше я СМ-одиннадцатым ровнял всё, и качество было хорошим, как чуть усложненный известковый, но не сыпучий и довольно прочный.

А мне не понравилось им штукатурить, липнет к шпателю.

 

Добавлено через 3 минуты

Именно поэтому клей как штукатурка очень слабый и легко разрушается, и именно поэтому, чем толще слой тем лучше

Не сказал бы что ансерглоб 44 хуже штукатурки, остатки этого клея отодрать от стены получилось только со штукатуркой. Да и по прочноти, если, например, носиком ножа провести, то клей прочней выглядит.

[plitochnik]

Все правильно так и должно быть, для любого клея вообще, а не только для галимого СМ11

 

Речь шла о старом см11, с виду, лежал он у заказчика очень долго. А в целом ничего против этого клея не имею.

[Mamulja]

Сегодня приходил мастер, тоже подтвердил, что старый СМ-11 можно уже выбросить. Жалко, но что поделаешь...

[plitochnik]

Сегодня приходил мастер, тоже подтвердил, что старый СМ-11 можно уже выбросить. Жалко, но что поделаешь...

 

Ну чтож, сорок гривень- не такие уж и большие деньги

[gospel]

Все правильно так и должно быть, для любого клея вообще, а не только для галимого СМ11

 

По всей видимости цемент уже потерял свои свойства, а полимеры были еще живы. Поэтому цемент не схватывался, а раствор просто засыхал

[miccca]

Фу-у-х...

положил уже 45 квадратов керамогранита вот этим: ANSERGLOB BCX 34, местного херсонского завода. Взял на свой страх и риск.

Мне понравилось.

Был случай, что пришлось сдвинуть ряд из 5 плиток 45*45, я их ложил 1,5...2 часа. Коррекция прошла, но первая уже чувствовалось что схватилась.

Поэтому для меня, начинающего, время схватывания самое то. Помню свои первые потуги с плиткой у бабушки, там был Церезит который сох как то быстрей по ощущениям.

Сделал эксперементальную плитку приклееную к бетону. Ломиком ковырял. Держит капец, плитка кусками откалывалась.

Уже включил теплый пол.

Советую, дешево и сердито.

[plitochnik]

Советую, дешево и сердито.

а чего сердито? не думаю что если взять адесилекс п9 то будет дорого и весело.

[Бонис]

В самом деле недорого. Время твердения - 24 часа, т.е. имели в виду сколько не ходить, т.к. твердеть он будет и дальше?

[Бонис]

Считал самые простые клеи класса С1 отечественного производителя гуаном, впервые за несколько лет попробовал и еще раз убедился в этом

 

youtu.be/x5CMUay6gFI?t=3m26s

 

 

Смотреть с 3:25

 

Думаю плитка сама по себе не отвалится, но твердой уверенности нет. Это клей по описанию с адгезией не менее 1 МПа

 

Для меня нормальным качеством стандартного клея является качество клеея Ceresit CM11 до приблизительно 2004 года, с ним и сравниваю. Тот клей был более прочным и вязко-пластичным, не отскакивал от поверхности как на этом видео.

 

Т.е. на мой взгляд клеев в Украине по цене ниже 65 грн просто нет. Свойства и назначение клеев, которые продаются, советую рассматривать не как заявляют производители, а на ступень ниже.

[plitochnik]

Считал самые простые клеи класса С1 отечественного производителя гуаном, впервые за несколько лет попробовал и еще раз убедился в этом

 

Это клей по описанию с адгезией не менее 1 МПа

 

Тут закралась какая-то ошибка. С адгезией не менее 1 МПа - это уже клей класса С2.

[Бонис]

Это был вот какой клей:

 

(ссылка устарела)

 

По назначению я его условно обозвал класса С1. На самом деле никакой европейской сертификации у него нет. Согласно этой бумаге у него около 1 МПа, но не менее 0,5 МПа. Наверное я на мешке неправильно прочитал. А может и правильно. В общем меня коллеги успокоили - сказали не бойся, даже через неделю он будет слабый, но если через год отбивать - только по кусочкам.

 

Но, несмотря на то, что клей хорошо и полноценно при прижиме плитки смачивал стенку, он вот так вот отбивается. Короче надо стену промазывать обязательно - будет лучше.

 

На одном видео я промазываю и стену, и плитку - закритиковали, мол "Доолго". Я сказал "зато надежно"

 

Сегодня взял Полипласт ПП-012.

 

Но даже ПП-010 был на удивление пластичный для таких клеев в работе, но больше брать не буду, т.к. на мой взгляд это на грани надежности, без запаса.

[plitochnik]

Это был вот какой клей:

 

(ссылка устарела)

 

По назначению я его условно обозвал класса С1. На самом деле никакой европейской сертификации у него нет.

Правильно, ведь это отечественный клей, а у нас свои стандарты:

 

 

 

[spoiler=ДСТУ Б В.2.7-126:2011]

Таблиця 1

 

Призначення сумішей (група) Познака групи

Мурування цеглою МР1

Мурування блоками та каменями з природного та штучного матеріалу МР2

Мурування стіновими блоками (внутрішні стіни та перегородки) МРЗ

Улаштування теплозберігаючих огороджувальних конструкцій МР 4

Улаштування стяжок підлог СТ1 ,СТ2, СТЗ

Улаштування прошарків підлог ПР1,ПР2,ПРЗ

Улаштування покриттів підлог ПО1, ПО2, ПО3

Ремонт поверхонь з бетону на основі цементу РМ1, РМ2

Ремонт поверхонь з розчинів на основі мінеральних в’яжучих РМЗ

Ін’єктування мінеральних розчинових сумішей в бетон конструкцій ІН1

Ін’єктування полімерних розчинових сумішей в бетон конструкцій ІН2

Облицювання плиткою на недеформівних основах, що не працюють на вигин ЗК1, ЗК2, ЗКЗ

Облицювання плиткою на деформівних основах, що працюють на вигин (балкони, тераси, підлоги тощо) ЗК4

Кріплення елементів систем теплоізоляції ЗК5

Кріплення виробів на основі гіпсового в'яжучого ЗК6

Облицювання важкою плиткою товщиною понад 10 мм ЗК7

Заповнення швів РШ1, РШ2, РШЗ

Штукатурення бетонних та цегляних поверхонь (окрім ніздрюватих бетонів) ШТ1, ШТ2

Штукатурення ніздрюватих бетонів ШТЗ

Штукатурення декоративне та систем теплоізоляції ШТ4

Штукатурення теплоізоляційними розчинами ШТ5

Штукатурення гіпсовими або вапняними розчинами ШТ6

Шпаклювання поверхонь сумішшю на основі цементу ШЦ1

Шпаклювання поверхонь сумішшю на основі гіпсу ШГ1

Шпаклювання поверхонь сумішшю на основі полімерів ШП1

Монтаж устаткування та конструкцій МН1

Анкерування дрібних будівельних та оздоблювальних елементів АН1

Улаштування жорсткої гідроізоляції ГІ 1

Улаштування еластичної гідроізоляції ГІ 2

Улаштування гідроізоляції систем теплоізоляції ГІ 3

Улаштування гідроізоляції, здатної до проникнення в основу ГІ 4, ГІ 5

Улаштування реставраційних штукатурок РС1, РС2

 

Рекомендовані умови застосування сумішей з познаками груп наведені в додатку А.

 

Умовна познака сумішей складається з літер (х) та цифр (у), що розділені крапками.

 

[Plitka Pro]

По назначению я его условно обозвал класса С1. На самом деле никакой европейской сертификации у него нет.

Нет европейской - значит должна быть наша. Типа "ЗК" или "ЖК" с цифрами.

[plitochnik]

порылся на сайте полипласта, нашел некую несуразицу. Клей полипласт пп 021 - не указывают вообще к какой группе относится. Признаки шаражконторы или...?

 

(ссылка устарела)

 

В любом случае серьезные производители так не поступают.

[Бонис]

Клеи Полипласт очень пластичные и удобные в работе, даже ПП-010 мне показался похожим на старый Полимин П-22, от которого я был в восторге за исключением его нетиксотропности (неудобно на тяжелой маленькой кривой плитке с задаванием швов клиньями) но для укладки на утолщенный слой, имхо, он (Полипласт) не годится из-за пластичности и возможной будущей усадки. ПП-010 мне не понравился по сцеплению, ПП-012 по сцеплению с настенной плиткой вроде ничего, но, учитывая опыт с 010, на керамогранит и вообще на пол, а особенно на балконы я бы пока не рискнул.

 

Кухню долепил Полипластом, на ванную возьму Kreisel 108 - если применять на обычную плитку, претензий предъявить не могу. На него я и террасу положил года два назад травертином. Хороший клей из ценовой категории 100 грн. Я его называю хороший клей для настенной плитки. Для суровых испытаний не знаю.

 

На полы Baugut KLM + ARM претензий нет - отбивал плитку, как держится понравилось. Ценовая категория вместе с армирующей композицией выходит порядка 120 грн. Но я по плитке не ходил сутки после укладки, и это недостаток обычных небыстрых клеев. Для мелких объемов неудобно.

[Патоль Мойшевич]

Ребята,пожалуста-на какой плей садить плитку по нанесенной гидре изофол?

[plitochnik]

Как минимум с маркировкой с2 (баумит флекс уни, церезит 117, адесилекс п9 и т.д.). Хотя производитель рекомендует ложить на клея с маркировкой с2s - эластичные (баумит флекс топ, церезит 17, мира 3130 и т.д.)

[Бонис]

Ребята,пожалуста-на какой плей садить плитку по нанесенной гидре изофол?

Например не ниже, чем Mapei Adesilex P9, Ceresit CM117, Mira 3110...

[Ratel]

Собираемся класть на тёплые водяные полы в дом плитку Лоуро Каоба натурал фирмы Stylnul. Размер 205*615 мм. Клей предлагают в Эпицентре Силтек-801 по 80грн. Порекомендуйте - подойдёт ли для наших целей? или надо что помощнее типа СМ-117? (этот по 128грн )

[Бонис]

Написано, что Т-801 можно на теплый пол, да Вы и сами описание читали наверное.

[Ratel]

а сколько нужно такого клея на 83 квадрата такой плитки как у нас?

[Бонис]

Чисто на гребенку 10 мм получается 4-5 кв.м. с одного мешка, если не изменяет память. На чуть утолщенный слой расход увеличится.

[plitochnik]

Чисто на гребенку 10 мм получается 4-5 кв.м. с одного мешка,

Если делать с двойным промазом, как для себя, тогда 3,5-4 м2 с мешка. Если просто намазать пол и закидать плиткой, тогда да, согласен.

[Бонис]

Если плитка с тыльной стороны сильно профилированная, то при двойном промазе и еще больше уйдет. Я рекомендую брать немного в минусе, а там средний расход проще будет посчитать по факту. Точь-в-точь все равно не угадаешь.

 

Надеюсь двойной промаз - это на одну поверхность гребенка, другая на сдир? Т.к. при двойном промазе обеих сторон гребенкой клеем обычной вязкости и умеренном придавливании, не притирая со всей дури, геометрическое место точек сцепления представляет собой не сплошняк, а кучу точек. Такое было замечено, и от этого способа отказался, больше не применял. Если хоцца большей площади сцепления - мой выбор - увеличенная или расточенная гребенка.