lavilong Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Хватает ли утепления 5 см пенопласта для наружных стен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey-Bucha Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Хватает ли утепления 5 см пенопласта для наружных стен? Если стены сделаны из Паротерма 40 см, то может быть и по нормам пройдет. Если из простого рядового кирпича - однозначно нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lavilong Опубліковано: 19 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Если стены сделаны из Паротерма 40 см, то может быть и по нормам пройдет. Если из простого рядового кирпича - однозначно нет Рядовой.. а какие варианты? сколько достаточно на утепление? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Хватает ли утепления 5 см пенопласта для наружных стен? Для определенной толщины пенопласта есть определенные потери тепла. Тут важно чего Вы хотите добиться. Где-то на форуме были примеры расчетов. ИМХО: 5 см. ЭППС вполне достаточно тем более что стены из кирпича (не самого холодного материала для стен). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lavilong Опубліковано: 19 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 сколько людей, столько мнений.. попробую пошерстить по форуму Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Для определенной толщины пенопласта есть определенные потери тепла. Тут важно чего Вы хотите добиться. Где-то на форуме были примеры расчетов. ИМХО: 5 см. ЭППС вполне достаточно тем более что стены из кирпича (не самого холодного материала для стен). Чтобы выйти на современные нормы утепления ( принятый в украине стандарт ) R=2.5 , нужно навесить до 100 мм пенопласта . И это не мнение , это норма . Если посчитать точно , зная из какого кирпича было изготовлено ( толщина стен , пустотность кирпича ) , то может быть на норму выйдешь на 80-90 мм но не менее, а такой размер нужно заказывать специльно под резку . Иными словами - 100 мм . Можно не утеплять до нормы , а потом постить топики - сыреет угол что делать .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Чтобы выйти на современные нормы утепления ( принятый в украине стандарт ) R=2.5 , нужно навесить до 100 мм пенопласта . И это не мнение , это норма . Если посчитать точно , зная из какого кирпича было изготовлено ( толщина стен , пустотность кирпича ) , то может быть на норму выйдешь на 80-90 мм но не менее, а такой размер нужно заказывать специльно под резку . Иными словами - 100 мм . Можно не утеплять до нормы , а потом постить топики - сыреет угол что делать .... А ктонить в курсе, чем утеплены современные бытовые холодильники?, толщина утеплителя на морозилке 4 САНТИМЕТРА (кирпичной кладки нету совсем:-D) и ничего не сыреет не потеет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey-Bucha Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Для определенной толщины пенопласта есть определенные потери тепла. Тут важно чего Вы хотите добиться. Где-то на форуме были примеры расчетов. ИМХО: 5 см. ЭППС вполне достаточно тем более что стены из кирпича (не самого холодного материала для стен). ИМХО - это новый стандарт??? Давайте на глазок прикинем и утеплим Может быть посчитаем??? По нормам тепловое сопротивление наружной стены должно быть 2,8 Коэффициент теплопроводности кирпичной кладки (красный полнотелый кирпич) 0,81 Пенопласта около 0,055 Т.е. стена в кирпич + 5 см пенопласта = 1,22 Стена в полтора кирпича + 5 см пенопласта = 1,40 Стена в 2 кирпича + 5 см пенопласта = 1,60 .... стена толщиной 1,5 метра + 5 см пенопласта = 2,76 близко к нормативам Уважаемый mans_2008, Вы, наверное, работаете в каком-то научном институте, занимающемся проблемами энергосбережения? Уважаемый alyak, изоляции мало не бывает. Вы строете дом минимум на 20 лет. Нужно чтобы и через 10 лет дом был современным. Т.е. изолировать нужно с запасом. Нормы каждый год увеличиваются!!! Если у Вас стена в 1,5 кирпича, то нужно ставить минимум 12 см пенопласта только чтобы удовлетворять действующим нормам. А лучше 15 см. А лучше применить минеральную вату, но это уже другая история Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey-Bucha Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 А ктонить в курсе, чем утеплены современные бытовые холодильники?, толщина утеплителя на морозилке 4 САНТИМЕТРА (кирпичной кладки нету совсем:-D) и ничего не сыреет не потеет А хотите на спор переночевать в бытовке с утеплителем 4 см? Давайте ближе к зиме найдем бытовку и обошьем ее 4 см пенопласта и Вы просто там заночуете? Слабо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 А лучше применить минеральную вату, но это уже другая история А сколько надо базальтовой ваты (например Парок), чтобы достичь нормативов при стенке в 1,5 кирпича (1 кирпич+возд.прослойка + 0,5 кирпича)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Только автоматическая разморозка часто включается и за электроэнергию приходят квитанции. А вообще-то не потеет, а размораживается. А ктонить в курсе, чем утеплены современные бытовые холодильники?, толщина утеплителя на морозилке 4 САНТИМЕТРА (кирпичной кладки нету совсем:-D) и ничего не сыреет не потеет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey-Bucha Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 А сколько надо базальтовой ваты (например Парок), чтобы достичь нормативов при стенке в 1,5 кирпича (1 кирпич+возд.прослойка + 0,5 кирпича)? Современная минвата имеет коєффициент теплопроводности около 0,035 С такими параметрами и стенке в полтора кирпича нужно минимум 8 см, но лучше 10-12 см, чтобі удовлетворять нормам в ближайшие 3-5 лет и єкономить свои денежки 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 (змінено) Современная минвата имеет коєффициент теплопроводности около 0,035 С такими параметрами и стенке в полтора кирпича нужно минимум 8 см, но лучше 10-12 см, чтобі удовлетворять нормам в ближайшие 3-5 лет и єкономить свои денежки Согласен, современные теплоизоляционные материалы из минеральной ваты, которые применяют для систем штуктурных фасадов имеют теплопроводность 0,035, но в сухом состоянии!!! Для корректного расчета необходимо брать данные расчетные (в условиях эксплуатации). Для базальта под штукатурку - 0,045 Если утепляем стенку 0,375 м из полнотелого кирпича, то необходимо 98мм (по грубому расчету) теплоизоляции. Это и есть 10см утеплителя. Змінено 19 травня 2010 користувачем DevidDuh 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lavilong Опубліковано: 19 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Изначально думал 10 см.. строители отговорили.. говорят давай лучче стены навесим над цоколем на 5 см, и будет площадь дома больше.. теперь выходит что больше 5-и не наклею.. будут стены над цоколем нависать.. а это на мой взгляд не эстетично.. Можно ли как вариант утепление пенопластом изнутри или ватой 5 см? цоколь у меня обклеен 10 см.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Изначально думал 10 см.. строители отговорили.. говорят давай лучче стены навесим над цоколем на 5 см, и будет площадь дома больше.. теперь выходит что больше 5-и не наклею.. будут стены над цоколем нависать.. а это на мой взгляд не эстетично.. Можно ли как вариант утепление пенопластом изнутри или ватой 5 см? цоколь у меня обклеен 10 см.. Вообще-то не рекомендуется делать теплоизоляцию изнутри. Этим занимаются, если ситуация не имеет выхода, например, представьте, как утеплить дом с химерами???:wink:. А какая толщина вас устроит с эстетической точки зрения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 А ктонить в курсе, чем утеплены современные бытовые холодильники?, толщина утеплителя на морозилке 4 САНТИМЕТРА (кирпичной кладки нету совсем:-D) и ничего не сыреет не потеет И что ? Мы можем расуждать примерно , видишь танк на гусеницах ездить , давайте и на машину поставим гусеницы , будут встречать как танк . Но тут есть фишка - я могу посчитать СРАЗУ сколько будет уходить на отопление , каковы будет утепленность и соотвествует она действующим нормам . Набор формул не сложный , а у меня вбито в табличку с пересетом в кубы газа . Впрочем , я не агитирую . Но просто не понимаю , почему сейчас зажлобить 2000 гривен на разницу в толщине пенопласта , а затем платить каждый год по 2000-3000 лишних денег за газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lavilong Опубліковано: 19 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Вообще-то не рекомендуется делать теплоизоляцию изнутри. Этим занимаются, если ситуация не имеет выхода, например, представьте, как утеплить дом с химерами???:wink:. А какая толщина вас устроит с эстетической точки зрения? чтобы облицовка цоколя шла заподлицо с короедом.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 чтобы облицовка цоколя шла заподлицо с короедом.. А цифра какая? 50мм? Ситуация следующая: есть нормі и к ним нужно стремиться. Есть ваш дом и ваши деньги на его строительство и содержание+єстетика. Если вы готовы платить больше за отопление, то поставьте 5 см утеплителя, соответствующюю систему отопления (мощность котла и отопительных приборов) и платитите за энергоресурс (газ, уголь...). Сегодня можно ввести в эксплуатацию дом со стенами, сопротивление теплопередачи которых не удовлетворяют норме. Есть соседняя ветка об окупаемости утепления www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=554836&posted=1#post554836 посмотрите. Можно прикинуть сколько вы не дотянете до нормы, если знать какая толщина теплоизоляции вас устроит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Чтобы выйти на современные нормы утепления ( принятый в украине стандарт ) R=2.5 , нужно навесить до 100 мм пенопласта . И это не мнение , это норма . Если посчитать точно , зная из какого кирпича было изготовлено ( толщина стен , пустотность кирпича ) , то может быть на норму выйдешь на 80-90 мм но не менее, а такой размер нужно заказывать специльно под резку . Иными словами - 100 мм . Можно не утеплять до нормы , а потом постить топики - сыреет угол что делать .... Я писал про 50 мм ЭППС, а это примерно 80 мм обычного пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Я писал про 50 мм ЭППС, а это примерно 80 мм обычного пенопласта. увы это не так . "К" у них примерно одинаковый .... чудес не бывает . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 19 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2010 Изначально думал 10 см.. строители отговорили.. говорят давай лучче стены навесим над цоколем на 5 см, и будет площадь дома больше.. теперь выходит что больше 5-и не наклею.. будут стены над цоколем нависать.. а это на мой взгляд не эстетично.. Можно ли как вариант утепление пенопластом изнутри или ватой 5 см? цоколь у меня обклеен 10 см.. Эх, мне бы ваши заботы... у меня вот стены западают... А нависают как раз в большинстве случаев. И поверьте, что это очень даже эстетично... куда лучше, чем цоколь со стенами в одной плоскости. Опять же затекать вода по стенам на цоколь не будет... наоборот, очень хорошо! Плюс еще отделка цоколя (плитка - камень) это еще 2-3 см и будет у вас стена нависать аж на 2-3 см. САМОЕ ОНО!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lavilong Опубліковано: 20 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2010 Эх, мне бы ваши заботы... у меня вот стены западают... А нависают как раз в большинстве случаев. И поверьте, что это очень даже эстетично... куда лучше, чем цоколь со стенами в одной плоскости. Опять же затекать вода по стенам на цоколь не будет... наоборот, очень хорошо! Плюс еще отделка цоколя (плитка - камень) это еще 2-3 см и будет у вас стена нависать аж на 2-3 см. САМОЕ ОНО!!! Спасибо, успокоили.. Действительно, глянул по гуглу - очень даже ничего смотрится.. так что буду лепить 10.. Дай бог только бабла нагрести на эту стройку)) А какой толщины должен быть ЭППС чтобы соответствовать 10 см пенопласта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 20 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2010 увы это не так . "К" у них примерно одинаковый .... чудес не бывает . предлагаю оперировать цифрами: Посмотреть их можно в государственных нормах или протоколах испытаний конкретного производителя: ЭППС - или XPS: 0,039 ППС-25: 0,053 Разница в их эффективности сохранять тепло 26% в пользу ЭППС Плюс у ЭППС долговечность выше да и влаги он не боится. Само собой за преимущества необходимо платить. Если взять ЭППС толщиной 50мм да добавить 26% получим 63мм ППС-25. Вот так, товарищи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DevidDuh Опубліковано: 20 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2010 Спасибо, успокоили.. Действительно, глянул по гуглу - очень даже ничего смотрится.. так что буду лепить 10.. Дай бог только бабла нагрести на эту стройку)) А какой толщины должен быть ЭППС чтобы соответствовать 10 см пенопласта? И это правильно. Будет комфортно не только зимой, но и летом. ЭППС 8 см соответствует 10см пенопласта. (Стандартного размера ЭППС 74 мм просто нет) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 20 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2010 предлагаю оперировать цифрами: Посмотреть их можно в государственных нормах или протоколах испытаний конкретного производителя: ЭППС - или XPS: 0,039 ППС-25: 0,053 Так я и писал что 5 см ЭППС примерно равен 80 ППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз