Перспективы экономики (новые)

[Лёлик1624736844]

За налоговую нагрузку речь не виду. У них якобы возникают помыслы об уголовной ответственности.

 

УК это крайняя мера. задача - поднять поступления в бюджет. Тех, кто будет платить по "индексу" - т.е. "выдерживать налоговую нагрузку" трогать "пока" не будут.

 

ИМХО: для массовых проверок и по результату - "турма" "карателям" нужны массы сотрудников, более-менее толковых - запротоколировать, суд и т.д.. Если фирма платит минималку, а в конверте 3-5 тыс.грн., то нарываться она, скорее всего не будет, и заплатит налоговую нагрузку. Задачи "садить" нет, есть задача "доить" и "пугать".

 

ЗЫ: занялся изучением польского языка

[Igorf]

 

У людей безысходность в глазах, что они могут сделать? Им предлагают 100 долларов в год за такие паи, стоимость которых скромненько выше я указал.

 

Людей грабят среди бела дня!!! Вместо того, чтобы отремонтировать дом, внукам помочь, прибавку к пенсии получить - они не получают даже "спасибо". Отдадут поля в аренду - не будет скоро даже где коров пасти...

 

после 91го все по честному раздеребанили...

землю - крестьянам, заводы - рабочим, тюрьмы- ...

крестьяне хоть что-то видят в виде 100 долларов или тонны зерна в год и хоть какую-то перспективу обналичить свою долю от советской родины... 20-30тыс.у.е. не плохие деньги...

лично знаю людей которые на своих паях ведут,и довольно успешно, хозяйство...

какие перспективы имеют дети рабочих ?

завод куда вложили свои ваучеры мои родители обанкротили...

завод куда вложил свой ваучер я..работает..но за 20 лет я не видел ни копейки дохода...и сомневаюсь что увижу...

в 2008 году мне звонили и настойчиво предлагали выкупить мою долю за 150 долларов...позвонят ли еще ???????

и это никак не сопоставимо с 20-30тыс.за земельный пай....

молчу за сотни тысяч тех кого тупо кинули дочки "ммм"...кто-то за бесценок продал свои ваучеры...

 

завидую я крестьянам белой завистью...при всем негативе у них синица в руках

[Lweno4ek]

ЗЫ: занялся изучением польского языка

 

Powiedział Lolek i poszedł kupować mieszkanie w Stanisławowie*)))

 

*Сказал Лёлик и отправился покупать квартирку во Франковске.

[riselost]

Как же вы не понимаете, что отбирают у них эту синицу? Им аренду будут платить ровно до снятия маратория. А потом дадут 10 долларов сотка. И синица превращается в воробья, притом хромого. Это лучше, чем ничего, но если самозахватом сегодня пашути не спрашивают что и где, думаете будут церемониться по продаже?

 

Вы поймите, сейчас крестьяне могли бы продать например за 30000 долларов землю, а дадут ему максимум 5000, и то еще подумают, кому то и 1000 хватит...

 

завидую я крестьянам белой завистью...при всем негативе у них синица в руках

[Лёлик1624736844]

Powiedział Lolek i poszedł kupować mieszkanie w Stanisławowie*)))

 

*Сказал Лёлик и отправился покупать квартирку во Франковске.

 

1. Я ещё не выехал - изучаю вопрос ..... открытия своего дела в Польше, но для начала надо выучить язык

2. Семья не сразу выедет

3. Если поеду - квартирко останется родителям, а свою они продадут (3-к хрущевка со всеми прохлдными комнатами и кухней 5,5 м.кв. - УБИЛ БЫ архитектора).

 

УСЁ под контролем.... я надеюсь.

[samarind]

Как же вы не понимаете, что отбирают у них эту синицу? ...

Ну и? Если они не могут её обрабатывать, то может кто-то сможет. Я стою на позиции горожан, которые никаких паев не получали. В селе где у родственников есть дача, ушлые крестьяне вполне успешно продавали свои паи на пике цен - как результат - работать ближайшим 2-3 поколениям (если не сопьются) не надо в принципе. Не успели выгодно продать в свое время - кто им виноват. Так что вполне естественный процесс.

[riselost]

У меня другое взгляд на этот счет - неестественно отбирать то, что тебе не принадлежит обманом и силой.

 

Так что вполне естественный процесс.

[PRL]

Ну и? Если они не могут её обрабатывать, то может кто-то сможет. Я стою на позиции горожан, которые никаких паев не получали. В селе где у родственников есть дача, ушлые крестьяне вполне успешно продавали свои паи на пике цен - как результат - работать ближайшим 2-3 поколениям (если не сопьются) не надо в принципе. Не успели выгодно продать в свое время - кто им виноват. Так что вполне естественный процесс.

 

Как бы, горожане, которых вы представляете, не хотели бы лет эдак 40-50 в колхозе попахать за трудодни8-)? Не иметь права выезда с села, не иметь практически возможности получить образование?

И это все за вожделенный пай.

Не все могли продать, так что не нужно всех под одну гребенку.

[alyak]

УК это крайняя мера. задача - поднять поступления в бюджет. Тех, кто будет платить по "индексу" - т.е. "выдерживать налоговую нагрузку" трогать "пока" не будут.

 

ИМХО: для массовых проверок и по результату - "турма" "карателям" нужны массы сотрудников, более-менее толковых - запротоколировать, суд и т.д.. Если фирма платит минималку, а в конверте 3-5 тыс.грн., то нарываться она, скорее всего не будет, и заплатит налоговую нагрузку. Задачи "садить" нет, есть задача "доить" и "пугать".

 

закончиться все это сокращениями . Причин будет несколько , ну во первых 8 категорий служащих , значит нужно будет держать юриста и кадровика и судиться за то что человек относиться к той категории или нет . Вот вам коррупция и взятки . Мелкие предприятия которые давали хотя бы на пропитание людям просто их выгонят . Рост безработицы в самом злобном виде . Крупные предприятия как правило имеют ограниченный контингент "высокоплачиваемых сотрудников" . Сотрудникам лучше молчать и дальше получать в конверте . Доказать что либо будет сложно . Человек сам должен не просто рассказать что он знал об этом а еще и доказать .

 

Вообщем приведет к сокращению массы людей , и скорее всего поступления не вырастут . Уберут "планктон" , там где риски большие , а зарплаты небольшие .

 

Ну и очередной виток коррупции . Скоро люди не будут понимать за что их штрафуют , за что могут оштрафовать . А в такой ситуации будут просто выходить из бизнеса .

 

А самое главное что количество картошки от этого не меняется , меняется ее цена . Т.е. даже если пенсионеры получат на 20% больше средств , то картошка подорожает до 10 гривен , тигипко отчитается о стабилизации пенс фонда , а люди будут тихонько точить вилы .

[samarind]

Как бы, горожане, которых вы представляете, не хотели бы лет эдак 40-50 в колхозе попахать за трудодни8-)? ...

Ну, когда пахали за трудодни, речь о разделе паев в принципе не стояла. И моим довелось проработать в селе. Однако по нынешним законам паев им не предусмотрено. А если нынешние селяне не могут/не хотят обрабатывать землю - значит естественным является переход земли тем, кто реально сможет на ней работать. Хотят продавать - да пожалуйста. Однако цена формируется на рынке. Я считаю, что озвученные цены сродни хотелкам на рынке недвижимости. Хотят протестовать - пускай. Но я эти протесты поддерживать не буду.

[brassi]

закончиться все это сокращениями . .

И сокращениями тоже, но основная фишка при "легализации зарплат" будет в том, что оплачивать данную "легализацию" будет сам наёмный работник.

И картина будет выглядеть приблизительно так.

Вызывает работника хозяин и говорит:

ты получал 1000 гривень официально и 300 долларов в конверте, теперь будешь получать 3500 по белому, но с них будешь платить тигибконалоги.

Кто недоволен - на кислород.

[Ray]

Вызывает работника хозяин и говорит:

ты получал 1000 гривень официально и 300 долларов в конверте, теперь будешь получать 3500 по белому, но с них будешь платить тигибконалоги.

Кто недоволен - на кислород.

 

все красиво

только один вопрос. как они в дальнейшем планируют выплачивать пенсии обладателям "белых" зарплат? а пособия всякие, государством гарантированные, размер которых рассчитывается исходя из официального дохода?

 

белый доход пересiчного резко вырастет. азаров об этом радостно отрапортует. а дальше? дыра в пенсионном станет еще больше.

[riselost]

Там все посчитано уже, количество возрастов, их время выходы на пенсию, их возможная своевременная смерть. Статистика же есть. Плюс двигаем в сторону пенсионный возраст, что сложного то тут?

Они знают, что завтра лучше не станет, хочешь жить завтра - подумай про сегодня - все на сто они способны.

Украина живет сегодняшним днем, что завтра будет Бог вас знает, ну а сегодня отберем. 8-)

 

все красиво

только один вопрос. как они в дальнейшем планируют выплачивать пенсии обладателям "белых" зарплат? а пособия всякие, государством гарантированные, размер которых рассчитывается исходя из официального дохода?

 

белый доход пересiчного резко вырастет. азаров об этом радостно отрапортует. а дальше? дыра в пенсионном станет еще больше.

[Лёлик1624736844]

все красиво

только один вопрос. как они в дальнейшем планируют выплачивать пенсии обладателям "белых" зарплат? а пособия всякие, государством гарантированные, размер которых рассчитывается исходя из официального дохода?

 

белый доход пересiчного резко вырастет. азаров об этом радостно отрапортует. а дальше? дыра в пенсионном станет еще больше.

 

Рапорт сегодня, а дыра потом. И при условии девальвации в 2013-14 не факт что будет....

[vis]

парадокс, но у нас получилось, что земля в собственности тех кому она не нужна.

Парадокс в том,что Вашей землей(как ресурсом) пользуются на шару используя ее и заробатывая не ней не вкладывая практически ни копейки в нее.Это такой хитрый ход...формально она Ваша,но зарабатывают не ней те,кому надо.И судя по тенденции им это нравится,раз подводят к продлению маратория.

[alyak]

все красиво

только один вопрос. как они в дальнейшем планируют выплачивать пенсии обладателям "белых" зарплат? а пособия всякие, государством гарантированные, размер которых рассчитывается исходя из официального дохода?

 

Для меня больший вопрос , как , основной производитель всех благ , рабочий , работая до 60 лет на заводе , исходя из средней жизни в 63 года , имеет шансы получить 3% того что вкладывал всю жизнь без каких либо процентов . Как такой низкий уровень обеспечения основных вкладчиков пенсионного фонда может мотивировать к белой зарплате ? Неужто непонятно откуда ноги ростут ? Нет тигипка с упорством продавливает систему в которой этот главный базовый принцип не пересматривается . С упорством маньяка повторяется - мол высокие пенсии не решат проблем . Да не в них дело , выходит перетрудившийся мент в 40 лет , заплатите за него его пенсию до 60 лет в пенсионный фонд деньгами . И все встанет на свои места . Почему рабочий уродуясь должен работать , а куча категорий чиновников - получать пенсии . Если не хотите деньгами - направьте товарища на производство до 60 лет . И все станет на свои места . Тут же пенсии по 300 баксов . Тут же люди спросят - а стоит ли он мент чтоб за него 20 лет доплатить ? Вопросов появиться много . Введите равенство перед фондом .

 

Но мы же не умеем так , мы в комсомоле обучены , приватбанком закалены , мы готовы в каждое ЧП ввести систему приватбанка , а не будут кушать - заставим .

 

Ведь никто в стране , из тех кто работает , на пенсию не расчитывает . Лучше сегодня пахать на чужое государство , лучше сажать картошку чем нести в бездонную яму из которой основную массу съедают бывшие чиновники . И съедают не пенсиями по 10 тыс , а скромнее по 3-4 тыс , но в течении 20 лет , против работающего - 3 года .

 

И тягипко думает что вокруг одни дураки , не могут подсчитать сумму внесенного , и шансы на пенсию и не знают ее уровня .

[riselost]

Замесы щас как раз в противоположную сторону. Идет инвентаризация земель, пирог нарезают не разбираясь особо и не спрашивая мнения хозяев. Следующие ходы - написание долгожданных законов, создание земельного банка - через который свои раздеребанят все, приватизируют так сказать землю Украины, что как раз к отмене маратория идет.

И в этом наша опасность и самый многовероятностный сценарий будущего. И раздеребанить можно и с долгами расчитаться...

Если мараторий продлят, то только до тех пор, 1) пока все не застолбят, 2) пока не поумнеют.

 

Парадокс в том,что Вашей землей(как ресурсом) пользуются на шару используя ее и заробатывая не ней не вкладывая практически ни копейки в нее.Это такой хитрый ход...формально она Ваша,но зарабатывают не ней те,кому надо.И судя по тенденции им это нравится,раз подводят к продлению маратория.

[Бездомный]

У меня другое взгляд на этот счет - неестественно отбирать то, что тебе не принадлежит обманом и силой.

 

Как раз наоборот - это в природе человека

[riselost]

Это в природе гомо сапиенса. Гомо сапиенсов людьми не считаю. У человека есть человечность и совесть.

 

Как раз наоборот - это в природе человека

[voffka75]

УК это крайняя мера. задача - поднять поступления в бюджет. Тех, кто будет платить по "индексу" - т.е. "выдерживать налоговую нагрузку" трогать "пока" не будут.

 

ИМХО: для массовых проверок и по результату - "турма" "карателям" нужны массы сотрудников, более-менее толковых - запротоколировать, суд и т.д.. Если фирма платит минималку, а в конверте 3-5 тыс.грн., то нарываться она, скорее всего не будет, и заплатит налоговую нагрузку. Задачи "садить" нет, есть задача "доить" и "пугать".

 

 

Я Вас разочарую. Еще две недели назад общался с прокурорами. Сейчас у них новая фишка, выявление неоформленных работников и возбуждение уголовных дел. Квалифицируют ст.172 КК - "иное грубое нарушение законодательства о труде". Сейчас это очень "модный" показатель, все пытаются задокументировать. Как будет в судах это проходить никто не знает.

 

И тут мотивы налоговой и прокурора вообще не совпадают. Прокурору пофиг платит предприятия налоги или нет, ему главное свой "показатель" сделать. Законы бюрократии, кто не спрятался я не виноват

[vis]

Замесы щас как раз в противоположную сторону. Идет инвентаризация земель, пирог нарезают не разбираясь особо и не спрашивая мнения хозяев. Следующие ходы - написание долгожданных законов, создание земельного банка - через который свои раздеребанят все, приватизируют так сказать землю Украины, что как раз к отмене маратория идет.

И в этом наша опасность и самый многовероятностный сценарий будущего. И раздеребанить можно и с долгами расчитаться...

Если мараторий продлят, то только до тех пор, 1) пока все не застолбят, 2) пока не поумнеют.

Но замесы давно идут...создавать видимость то необходимо.Только зачем им пока этот ресурс, если они им пользуются и так на шару.Даже если и разрешат продажу,то западных инвесторов не пустят...иначе цена земли подскочит...а у них хотелки поиметь ее,родимую, задаром.Выход один-и продажу разрешить,и разрешить так,чтобы за копейки можно было скупить. А вот потом...Так вот,я лучше внукам оставлю...на потом.

[riselost]

Те, кто землю арендует - создает холдинг и продает ее западным хозяевам, цена на землю не подскочит, так как открытого рынка нет и не будет, не будет никаких торгов. Те, кто владеет землей - заинтерисованы в ее росте, продать - и свалить, ибо управленцы нынешние в лице нашего государства себя не очень видят, имеют дома и квартиры в Австрии, Праге, Лондоне...

Там тупо финансовый интерес. И если пара людей сохранит землю детям, неизвестно захотят ли эти дети там жить.

 

Взяли в Житомирской области тысячи гектар земли, засыпали удобрений, гербицидов, пестицидов, нитратов, всякой гадости столько, что на полях и в соседних селах растет только картошка.

Грунтовые воды отравлены. Даже в близлежащем селе жить становится опасно... Скоро в селах воду в бутылках начнут завозить покупать...

 

Что значит инвесторов не пустят? Землю Украины уже арендуют те самые инвесторы, если свои начнут сливать по одной схеме, западные по той же схеме поимеют.

 

А что по дешевке купят "свои", а продадут втридорога "потом" есть у кого-то сомнения?

 

Не все так просто здесь, но курс намеченный ясен, только кто что сделать может? И так ли хорошо, когда пашут и выращивают урожай, а самим жить невыносимо становится? С умом нужно ко всему подходить, середину искать...

 

Но замесы давно идут...создавать видимость то необходимо.Только зачем им пока этот ресурс, если они им пользуются и так на шару.Даже если и разрешат продажу,то западных инвесторов не пустят...иначе цена земли подскочит...а у них хотелки поиметь ее,родимую, задаром.Выход один-и продажу разрешить,и разрешить так,чтобы за копейки можно было скупить. А вот потом...Так вот,я лучше внукам оставлю...на потом.

[eumatv]

...исходя из средней жизни в 63 года...

Дабы не оперировать показателем "средней температуры по больнице" привожу данные о возрастной структуре смертности за 2009 год:

 

в процентах частка відповідної вікової групи в загальній кількості померлих у відповідному типі поселення та за статтю

червоним виділено вік максимальної смертності

 

Вік: місто: чоловіки/жінки ; село: чоловіки/жінки ; разом

до 1 року: 00,80%/00,61% ; 00,74%/00,54% ; 00,68%

01-05: 00,13%/00,10% ; 00,18%/00,12% ; 00,13%

05-10: 00,08%/00,05% ; 00,09%/00,06% ; 00,07%

10-15: 00,10%/00,07% ; 00,12%/00,07% ; 00,09%

15-20: 00,35%/00,15% ; 00,44%/00,14% ; 00,26%

20-25: 01,01%/00,34% ; 01,01%/00,26% ; 00,66%

25-30: 01,79%/00,61% ; 01,50%/00,40% ; 01,10%

30-35: 02,70%/00,95% ; 02,13%/00,60% ; 01,64%

35-40: 03,18%/01,22% ; 02,75%/00,75% ; 02,02%

40-45: 03,88%/01,55% ; 03,73%/01,06% ; 02,58%

45-50: 05,93%/02,44% ; 05,61%/01,64% ; 03,95%

50-55: 07,88%/03,41% ; 07,11%/02,33% ; 05,27%

55-60: 09,73%/04,79% ; 08,41%/03,40% ; 06,72%

60-65: 09,27%/05,14% ; 08,01%/03,77% ; 06,68%

65-70: 10,83%/07,85% ; 11,23%/07,53% ; 09,34%

70-75: 15,54%/14,91% ; 15,95%/13,69% ; 15,05%

75-80: 10,76%/14,61% ; 13,10%/16,53% ; 13,52%

80-85: 10,49%/21,62% ; 11,36%/23,26% ; 16,58%

85-90: 03,87%/12,87% ; 04,85%/15,80% ; 09,16%

90-95: 01,28%/04,93% ; 01,26%/05,63% ; 03,25%

95-100: 0,38%/01,65% ; 00,38%/02,15% ; 01,12%

100 і старші: 00,03%/00,16% ; 00,05%/00,27% ; 00,12%

 

Розраховано на основі: (ссылка устарела)

 

У додатку графік за вказаними данними

[riselost]

Сдается, что эти цифры не отражают полной картины, такой как цены на основные продукты питания, лекарства, пенсию, ее количество, выплачивают ли ее вовремя. Также у наших бабушек дедушек, не знавших, что такое грязная вода в колодце, покупная вода в бутылках, приправы с глютонатом натрия, колбаса и пельмени без мяса, молоко вместо молочного напитка, росли на свежем воздухе, а не в загаженных загазованных городах, если мед вместо сникерсов и красителей в конфетах и тортах и многому многому другому. Можно посмотреть по заболеваниям онкологии, сердечникам, диабетикам и т.д. Нарисовать график, как падает здоровье у сегодняшнего поколения.

Не секрет, где то была статистика 1 здоровый школьник из 10ти.

Эти показатели еще велики, как раз благодаря чистоте окружающей среды и образу жизни. Была бы сейчас война, как в 41м - мы бы сегодня ее проиграли.

 

У додатку графік за вказаними данними

[alyak]

Дабы не оперировать показателем "средней температуры по больнице"

 

А какая разница ? Если у вас есть средневзешенный шанс . А если вы прожили больше то кто-то вообще не использовал свое право на пенсию . И главное - я говорю о тех кто работал на производстве , будучи производственной силой , у них шансы меньше чем у среднестатестического человека , ибо заболевания .

 

Согласно вашего графика процентов 20 доживают до 80 лет . Т.е. если бы среди них была бы половина чиновников , а половина рабочих . То чиновник все равно получил в несколько раз больше пенсионных выплат . Во первых , пенсии вчерашних чиновников как правило 3-4 тыс , рабочего - 900 гривен , затем срок выхода , рабочий с шансами 20% прожил на пенсии все равно в 2 раза меньше . Итого получил в 8 раз меньше . И это если предположить что он "жилец" и дожил таки до 80 ти . Что в реальной жизни не происходит. Итого как ни крути , у рабочего НЕТ мотивации платить за чиновника . И его можно только ЗАСТАВИТЬ . Т.е. пенсионное обеспечение в такой форме - это налог .

 

У нас 13,5 млн пенсионеров при норме 8 . Если бы было бы 8 , то средняя пенсия была бы уже $250 .

 

Тягипко может дальше продолжать эту дурость , и люди чем далее тем более будут заинтерисованы получить деньги сегодня , а не субсидировать чиновника . Форма протеста - выезд заграницу , в россию например . От днепра до москвы ближе чем от днепра до Львова (!) .

 

Пока не будут думать исходя из МОТИВАЦИИ , страна и дальше будет идти к краху . Сделали драконовский налоговый кодекс - "отмотивировали" предпринимателей , сделают пенсионню реформу - работников , и т.д.

 

Счас проскочили новости :

 

1. Доходы бюджета выросли на 28% , по моим прикидкам 22% приходится на инфляцию , 6 - на "покращення" .

 

2. Резервы за 3 месяца выросли на 1.8 млрд ( вырос курс евро + займы ) , но если верить цифрам , то в марте резервы упали на млн 400 . Подождем официальных цифр , посмотрим на их "магию" .

 

3. Донецкий аэропорт подорожал на 900 млн ( почти вдвое ) , одновременно подорожал львовский стадион и т.д. т.е. денег отмоют немерянно . И уже ясно что большая часть из бюджета . Пенсионерам денег нет .

 

4. МВФ отложил третий транш - из за пенсионной реформы .

 

Легкая улыбка доллара - и у нас будет ж..а .