Теплоотражатель - можно ли?

[Korni]

....В Вашей идее с отражателем наклееным на кирпич прокол вижу в том, что отражатель будет сам нагреваться за счет соприкосновения с кирпичем. Нужна дистанция.

И тогда, как минимум, отражатель д.б наклеен на ГБ.

Дистанция между отражателем и кирпичём - вентилируемая воздухом из грунтового теплообменника - это "идея", реализации не встречал.

[viktor-gon]

А какой слой воздуха в тёплом полу планируете

над

теплоотражателем? :D

 

Зазор там не предусмотрен, вроде как.

 

Если следовать Вашей логике, то срок службы какого-либо "настенного отражателя", ввиду его синтетического происхождения, будет меньше срока службы других составляющих стены.

И чем это, тогда, отличается от предубеждений против МВ?! Она хотя бы, из натурального сырья.

 

Немного не понял ваш ход мыслей. Теплоотражатель должен прожить дольше. По заявлениям - 100 лет. Но можно ли верить таким заявлениям - другой вопрос. Миниральная вата - все класс, если бы я после нее оштукатурил и покрасил бы фасад... Так ведь нет. Боюсь я его прятать, боюсь!

 

+ при утеплении МВ - слишком толстая стена у меня получится - около 60 см. Многовато.

[viktor-gon]

И тогда, как минимум, отражатель д.б наклеен на ГБ.

Согласен, если применять односторонний теплоотражатель. Если применять двухсторонний отражатель - чтобы не впускал тепло с улицы летом, и не выпускал тепло из дома, зимой... Двухсторонний теплоотражатель тоже вплотную клеить нельзя к ГБ По тем же соображениям.

 

Есть одно но - упускается та самая паропроницаемость газобетона. Он будет "закупорен" теплоотражателем.

[viktor-gon]

Не надо в ТП "отражатель".... маркетинговые понты это.....

 

Блин - вот сейчас только подумал. Действительно понты? Если нет воздушного зазора. Точнее, в таком случае теплоотражатель будет работать только как теплоизолятор. Ведь пенофол + это вспененная хрень (теплоизолятор) + алюминевая фольга (отражатель)

[viktor-gon]

Где-то встречал другую концепцию грунтового обменника.

Идея заключается в замене труб большой длины котлованом заполненном гравием и утепленном сверху. С одной стороны обменника труба подвода атм. воздуха, с другой - подземный подвод до здания. К гравию подведена вода для увлажнения.

 

А мне не нравится такая идея. В этой яме столько всяких бактерий заведется, особенно, если увлажнять. И весь этот зоопарк вдувать себе в дом не очень хочется, пусть даже через фильтр. Хотя, контур из труб тоже не идеален в этом плане.

[AmateurFF]

Где-то встречал другую концепцию грунтового обменника.

 

Это обсуждалось в теме "Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха"

[viktor-gon]

А вообще, вот схемка, как утеплять наружные стены с помощью двухстороннего отражателя. Одно но - зазоры не вентилируемые. Схемку взял на сайте, который рекламирует (и продает) пенофол.

[viktor-gon]

Это обсуждалось в теме "Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха"

 

Отлично. Давайте не будем обсуждать грунтовую вентиляцию в этой теме, учитывая, что отдельная тема уже есть!

[Korni]

Зазор там не предусмотрен, вроде как.....

Вы вот такой ":)" смайлик не заметили? В моей фразе про зазор.

Напишу без намёков - "люминий" в тёплом полу - только для удобства разметки.

....Есть одно но . ....

Не поверите! Я в курсе.

.....Немного не понял ваш ход мыслей. Теплоотражатель должен прожить дольше. .....

Мысль моя следующая:

• синтетических теплоотражатель прослужит меньше камня (кирпича)..
  сколько, кстати, у планируемого кирпича нормируемых циклов моростойкости?
  
• МВ прослужит дольше теплоотражателя
  
• в любом случае, "трёхслойка" - это плохо.
  

 

Всё имхо, конечно.... ну, почти..;)

[viktor-gon]

Вы вот такой ":)" смайлик не заметили? В моей фразе про зазор.

Напишу без намёков - "люминий" в тёплом полу - только для удобства разметки.

 

Понятно, и забавно

 

Не поверите! Я в курсе.

 

Ну, я догадывался. Просто к тому, что отражатель нельзя присобачить к газобетону без вентилируемых зазоров.

 

Мысль моя следующая:

• синтетических теплоотражатель прослужит меньше камня (кирпича)..
  сколько, кстати, у планируемого кирпича нормируемых циклов моростойкости?
  
• МВ прослужит дольше теплоотражателя
  
• в любом случае, "трёхслойка" - это плохо.
  

 

Всё имхо, конечно.... ну, почти..;)

 

Циклов по морозостойкости планирую брать 50 или 100. А насчет того, что МВ прослужит дольше теплоотражателя - не знаю. Срок службы МВ - не менее 50 лет. Срок службы пенофола - не менее 100 лет. Опять же - если верить продавцам ваты и пенофола.

[Korni]

.....Просто к тому, что отражатель нельзя присобачить к газобетону без вентилируемых зазоров.....

Решение найти можно. У меня даже есть пару на примете....

 

Особенно, если не рассматривать слова "отражатель" и "пенофол", как синонимы ;) и понимать, что необходимо (по условиям задачи) отражать только радиационное излучение

 

Пенофол - 100лет? Может и прослужит... но каркас (деревянный или металлический), к которому крепится мембрана, а также гвозди крепежа (или скобы, или битумная клеящая лента) - вряд ли. А также вряд ли будет просто обеспечить соответствующую вентиляцию между "ГБ-каркас-отражатель".

[viktor-gon]

Решение найти можно. У меня даже есть пару на примете....

 

Особенно, если не рассматривать слова "отражатель" и "пенофол", как синонимы ;) и понимать, что необходимо (по условиям задачи) отражать только радиационное излучение.

 

Именно! Мне надо отражать только радиационное излучение. И какие же решения у вас на примете? ;)

[AlexDn]

Как-то читал ветку на одном из форумов (форумхаус вроде) так там рассматривались теплоотражающие плёнки на окна, все согласились, что в жару помогают..

[viktor-gon]

Отражение тепловых лучей может происходить только в среде прозрачной для этих лучей, в воздухе (это не ИМХО, а физика). А значит пенофол необходимо клеить на газобетон.

 

Почитал немножко по этому поводу. Оптические свойства предметов не одинаковы для видимого спектра света и для ИК. Так, допустим зеркало прекрасно отражает видимый свет, но практически полностью поглощает ИК излучение...

 

Если бы кирпич был не прозрачным для ИК - он бы просто не нагревался. А вообще, большинство материалов (кирпич, камень, дерево, картон и т.д.), вне зависимости от их цвета поглощают ИК-излучение на уровне 90%. В общем, вплотную отражатель ставить можно - как делают в теплых полах. Но эффективность, неминуемо, падает. Т.е наличие зазора дает максимальный коэффициент отражения.

[vovova]

Если бы кирпич был не прозрачным для ИК - он бы просто не нагревался.

Все наоборот: «прозрачные» предметы не нагреваются.

 

А вообще, большинство материалов (кирпич, камень, дерево, картон и т.д.), вне зависимости от их цвета поглощают ИК-излучение на уровне 90%.

И не забывайте, что оставшиеся 10%, не прошли через кирпич, а отразились от его поверхности.

 

В общем, вплотную отражатель ставить можно - как делают в теплых полах. Но эффективность, неминуемо, падает. Т.е наличие зазора дает максимальный коэффициент отражения.

Эффективность падает до такой степени, что приравнивается к нулю. В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции.

[Korni]

..... В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции.

Зато красиво! И удобно размечать укладку! :D

 

А распределение тепла - этой функции нет, тут согласен.

[viktor-gon]

Зато красиво! И удобно размечать укладку! :D

 

А распределение тепла - этой функции нет, тут согласен.

 

Это точно! Как насчет ваших идей крепления отражателя? Уж очень хотелось бы услышать...

[viktor-gon]

Все наоборот: «прозрачные» предметы не нагреваются.

 

Ага, теперь я понял, что вы имели в виду под "прозрачностью".

 

Эффективность падает до такой степени, что приравнивается к нулю. В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции.

 

Тоже думал над этим, но не знал насколько же снизится такая эффективность. Близко к нулю - приходится вам верить наслово, так как сам просчитать эффективность не могу. Но исходя из соображений "прозрачности", можно делать вывод, что действительно толку мало. Но как заметил Korni - это облегчает разметку.

[Korni]

.....Как насчет ваших идей крепления отражателя? Уж очень хотелось бы услышать...

Извините, "припасну"....

 

Нет у меня идей... это я хорохорился ;)

[Самоделкин]

Обещанные статьи .

[Oleg 88]

Только сейчас подумал, что не учитывается аспект экранирования вообще от электромагнитного излучения (не только ИК).

Хорошо это или плохо - вопрос отдельный. Но, как говорится, "аура" по крайней мере природного фона будет нарушена.

[Самоделкин]

Какой такой природный фон ?! вы издеваетесь ?! С квартир пропали прусаки с появлением моб.телефонов !Пчёлы начинают массово вымирать ! , а Вы знаете , что если вымрут пчёлы - вымрет человек ?!!!!!! Как недалёко ...наоборот экранируя дом - человек возвращает себя к естественному фону , вот только один вопрос , а выживет ли наркоман ....

[Самоделкин]

Замеры .... улица -25 , в системе +40 , в квартире + 24 . У соседей квартира аналогичная , только без экранов , без гипса . Замер... улица -25 , в системе + 60 , в квартире + 17 . При этом экраны (у меня) стоят не везде ( денег не хватило ) .Вот такой вот факт .

[Oleg 88]

Какой такой природный фон ?! вы издеваетесь ?! С квартир пропали прусаки с появлением моб.телефонов !Пчёлы начинают массово вымирать ! , а Вы знаете , что если вымрут пчёлы - вымрет человек ?!!!!!! Как недалёко ...наоборот экранируя дом - человек возвращает себя к естественному фону , вот только один вопрос , а выживет ли наркоман ....

 

Много значкофф " ! " 8-)

 

Насчет "прусаков" закономерность наблюдается и у нас. А насчет массового вымирания пчел- это серьезно?

 

По делу. Почему-то в пылу материалистических споров (дышащие стены, выделение стирола и др.) вспомнили только о радиологическом излучении. Но спектр эл.магнитного излучения не ограничен ИК, УФ, гамма-лучами. И его влияние на человека еще не изучено.

Как по мне, я не хотел бы жить ни в пенопластовой коробке, ни в жестяной банке (даже теплой). Я считаю, что на сегодняшний день в человеке физиологическое все-таки превалирует над социальным.

[AmateurFF]

Но спектр эл.магнитного излучения не ограничен ИК, УФ, гамма-лучами. И его влияние на человека еще не изучено.

И самое печальное - не будет изучен до конца НИКОГДА! :)

"электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна" /В.И. Ленин/

 

Как по мне, я не хотел бы жить ни в пенопластовой коробке, ни в жестяной банке (даже теплой). Я считаю, что на сегодняшний день в человеке физиологическое все-таки превалирует над социальным.

 

Как доказывают археологи - большую часть своего развития Homo Sapiens жил в пещерах, под землей. Так что дом надо строить вниз.... Это будет естественно для физиологии человека! Кстати, под землей экранируется большинство переменных полей и радиоактивных излучений.