По результатам выноса в натуру участок смещен на 20 м. Как решить проблему?

[Olejan]

Всем добрый день, хочу проконсультироваться касательно своей ситуации.

К сожалению, поиск по форуму не помог (аналогичные проблемы нашел, а решения нет).

 

Так вот, при попытке установить забор как обычно возникли нюансы с соседом, который считал, что забор надо бы сместить на 40 см (естественно, в его пользу) относительно текущего положения колышка, который он сам и устанавливал.

Поэтому для разрешения всех проблем были вызваны ребята из Геотеста для выноса в натуру, в результате чего оказалось, что координаты в кадастре, соответствующие моему кадастровому номеру, указывают на участок правее фактического на 20 м (т.к. ширина участков по 20 м, то получается - на соседний справа участок), причем по факту один из углов посреди дороги оказался.

Эти же ребята из Геотеста говорят, что накосячила организация, которая делала приватизацию участка (СПД Завалидров), и они же должны внести правильные коррдинаты в кадастр. При этом нюанс - приватизацию заказывал предыдущий владелец участка в 2006г., я - покупатель, госакт на себя еще не переоформлял. Приехали в представительство этого СПД в Бородянке - те посмотрели в своей базе и говорят: вот ваш участок - и у них он на аэрофотоснимке так же показан со смещением. Почему не там, где должен быть - не знают, типа тех геодезистов уже уволили давно. Что делать - ну, берите генплан массива, потом доплатите нам, приедут новые геодезисты, будем смотреть что делать.

Приехали в Сельсовет к землеустроителю - она говорит, что там недавно работает, где генпланы - не знает, выехать на место посмотреть может, но сможет ли чем-то помочь - маловероятно.

Звоню опять в СПД Завалидров - те предлагают опять же искать генплан.

 

В общем, я понимаю, что ситуация неприятная, но не смертельная, но хочу понять, кто и как конкретно решает аналогичные проблемы.

 

Заранее спасибо за комментарии, и извините, если много текста. :drinks:

[Игорюн]

Приехали в представительство этого СПД в Бородянке - те посмотрели в своей базе и говорят: вот ваш участок - и у них он на аэрофотоснимке так же показан со смещением. Почему не там, где должен быть - не знают, типа тех геодезистов уже уволили давно. Что делать - ну, берите генплан массива, потом доплатите нам, приедут новые геодезисты, будем смотреть что делать.

Приехали в Сельсовет к землеустроителю - она говорит, что там недавно работает, где генпланы - не знает, выехать на место посмотреть может, но сможет ли чем-то помочь - маловероятно.

Звоню опять в СПД Завалидров - те предлагают опять же искать генплан.

 

В их базе данных они увидели то, что есть по факту, но возможно никак не то, что их просили сделать. Они просто подняли файл и разместили его на подложке. А почему он не там - а потому, что так его туда коряво внесли. Попробуйте попросить у них копию технической документации на участок. Там также должны быть координаты участка и куча всяких документов, которые в идеале должны быть (например акт согласования границ с соседями). Также, там должен быть план участка на местности. Возможно увидев разницу можно будет понять, кто накосячил: или неправильные кординаты, или неправильное техническое задание... или голова... без мозгов... или наоборот, с мозгами...

 

Возможно копия технички есть у предыдущего хазяина. Кроме того, её можно выпросить полистать в архиве земельного управления (юристы могут подсказать, как получить её копию...).

 

Я бы начал с таких телодвижений. Может у когото есть другое предложение?

 

P.S. У меня на фамилию "Завалидров" уже нервный тик появляется... Если когда нибуть заведу свинью, дам ей такую кличку.

[apxitektop]

Всем добрый день, хочу проконсультироваться касательно своей ситуации.

К сожалению, поиск по форуму не помог (аналогичные проблемы нашел, а решения нет).

 

Так вот, при попытке установить забор как обычно возникли нюансы с соседом, который считал, что забор надо бы сместить на 40 см (естественно, в его пользу) относительно текущего положения колышка, который он сам и устанавливал.

Поэтому для разрешения всех проблем были вызваны ребята из Геотеста для выноса в натуру, в результате чего оказалось, что координаты в кадастре, соответствующие моему кадастровому номеру, указывают на участок правее фактического на 20 м (т.к. ширина участков по 20 м, то получается - на соседний справа участок), причем по факту один из углов посреди дороги оказался.

Эти же ребята из Геотеста говорят, что накосячила организация, которая делала приватизацию участка (СПД Завалидров), и они же должны внести правильные коррдинаты в кадастр. При этом нюанс - приватизацию заказывал предыдущий владелец участка в 2006г., я - покупатель, госакт на себя еще не переоформлял. Приехали в представительство этого СПД в Бородянке - те посмотрели в своей базе и говорят: вот ваш участок - и у них он на аэрофотоснимке так же показан со смещением. Почему не там, где должен быть - не знают, типа тех геодезистов уже уволили давно. Что делать - ну, берите генплан массива, потом доплатите нам, приедут новые геодезисты, будем смотреть что делать.

Приехали в Сельсовет к землеустроителю - она говорит, что там недавно работает, где генпланы - не знает, выехать на место посмотреть может, но сможет ли чем-то помочь - маловероятно.

Звоню опять в СПД Завалидров - те предлагают опять же искать генплан.

 

В общем, я понимаю, что ситуация неприятная, но не смертельная, но хочу понять, кто и как конкретно решает аналогичные проблемы.

 

Заранее спасибо за комментарии, и извините, если много текста. :drinks:

 

Вы видели выкопировку из базы? Важно понять - это только Вы смещены или весь массив, и нет ли накладок.

Если смещены только Вы, то надо дожать Завалидрова (свое мнение о нем, Вы можете сложить после прочтения предыдущего поста) и заставить исправить.

Если просто координаты перепутали с соседом - то тоже заставить исправить (это проще всего, ИМХО).

Если смещены все, то тогда действовать коллективно и заставлять исполнителя исправлять.

 

 

PS: Риторический вопрос: почему Вы перед покупкой вынос не сделали?...

[Olejan]

Возможно копия технички есть у предыдущего хозяина. Кроме того, её можно выпросить полистать в архиве земельного управления (юристы могут подсказать, как получить её копию...).

 

Я бы начал с таких телодвижений. Может у когото есть другое предложение?

 

Спасибо Вам! По поводу техдокументации поинтересуюсь, а акт согласования границ есть и у меня - но он же не определяет точного положения межевых знаков...

[Olejan]

Вы видели выкопировку из базы? Важно понять - это только Вы смещены или весь массив, и нет ли накладок.

Если смещены только Вы, то надо дожать Завалидрова (свое мнение о нем, Вы можете сложить после прочтения предыдущего поста) и заставить исправить.

Если просто координаты перепутали с соседом - то тоже заставить исправить (это проще всего, ИМХО).

Если смещены все, то тогда действовать коллективно и заставлять исполнителя исправлять.

 

 

PS: Риторический вопрос: почему Вы перед покупкой вынос не сделали?...

 

Насколько я знаю, понемногу/помногу самовольно смещались соседи левее меня. И все участки левее меня (кроме соседнего, непосредственно примыкающего к моему) приватизированы - это я видел на аэрофото в базе данных у Завалидрова; тот участок, на который попадают мои "неправильные" координаты - тоже не приватизирован.

 

Насчет дожать - я б тоже этого хотел, но пока не вижу рычагов влияния на Завалидрова.

 

Хоть вопрос и риторический, отвечу: опыта было маловато - видел акт согласования границ, считал, что этого достаточно, да и участок очень понравился.

[valya_bes]

Я думаю, надо поехать в земкадастр и попытаться поменять информацию в техдокументации. Генплан наврятли вы найдете, его продавец чаще всего не делает. У нас была подобная ситуация, когда решили получить стройпаспорт в макаровском районе от нас потребовали генплан нового массива. Пришлось делать за свой счет и генплан, и топосъемку. Найдите обменные файлы на участок, они могут быть как у продавца, так и у фирмы, которая подготавливала участки к продаже. Могут запросить небольшую денежку за них. После этого можно проверить насколько они совпадают. Если ошибка в документах - попытаться исправить. Кто-то на форуме писал, как исправляли данные в техничке.

[Olejan]

Я думаю, надо поехать в земкадастр и попытаться поменять информацию в техдокументации. Генплан наврятли вы найдете, его продавец чаще всего не делает. У нас была подобная ситуация, когда решили получить стройпаспорт в макаровском районе от нас потребовали генплан нового массива. Пришлось делать за свой счет и генплан, и топосъемку. Найдите обменные файлы на участок, они могут быть как у продавца, так и у фирмы, которая подготавливала участки к продаже. Могут запросить небольшую денежку за них. После этого можно проверить насколько они совпадают. Если ошибка в документах - попытаться исправить. Кто-то на форуме писал, как исправляли данные в техничке.

 

Чтобы где-то что-то менять - надо знать точно правильные координаты.

Проблема в том, что их нет - не понятно, к чему привязываться при их определении, т.е. что брать за точку отсчета...

[Larisa]

Попробуйте пригласить на вынос в натуру других геодезистов. Это как с врачами, если смущает диагноз - попробуй другого врача, прежде, чем искать хирурга. У меня была похожая ситуация: купила участок, пошла переоформлять документацию, все приняли, а через время звонят - прийдите срочно. Пришла, показывают, что мой участок наложился (сместился) на 3 соседних. Я, естественно, в обмороке. Звоню продавцу, он тоже в обмороке, звонит геодезистам, которые переоформляли ему документацию. Досконально не помню, но, кажется, есть разные версии компьютерной программы, которая сверяется с базой ДЗК, в какой-то из версий программ нужно куда-то там, нолик добавить. В результате участок "стал" на свое место. Позже делали вынос в натуру - все на своем месте. Я чуть не посидела, а мальчик, который проверял участок даже не извинился.

[Игорюн]

Попробуйте пригласить на вынос в натуру других геодезистов. Это как с врачами, если смущает диагноз - попробуй другого врача, прежде, чем искать хирурга. У меня была похожая ситуация: купила участок, пошла переоформлять документацию, все приняли, а через время звонят - прийдите срочно. Пришла, показывают, что мой участок наложился (сместился) на 3 соседних. Я, естественно, в обмороке. Звоню продавцу, он тоже в обмороке, звонит геодезистам, которые переоформляли ему документацию. Досконально не помню, но, кажется, есть разные версии компьютерной программы, которая сверяется с базой ДЗК, в какой-то из версий программ нужно куда-то там, нолик добавить. В результате участок "стал" на свое место. Позже делали вынос в натуру - все на своем месте. Я чуть не посидела, а мальчик, который проверял участок даже не извинился.

Лариса, вынос участка другими людьми не поможет. Во-первых вынос сделала одна фирма (Геотест кстати и мне делал вынос, все корректно), и то же самое расположение участка на карте показала контора Завалидрова. Т.е. повторный вынос покажет тоже самое, ведь координаты теже. К тому же, у Завалидрова районная БД, у Геотеста областная (короче основная, из Киева), и соответственно, координаты в обоих БД одинаковые.

 

Про акт согласования границ я спрашивал потому, что если при приватизации геодезисты с прошлым хазяином действительно обходили все соседские участки, замеряли границы и их координаты, то участок даже логически никак не мог бы улететь "кудато". Т.е. проблема в исполнителях. Возможно они увидели, что участок накладывается, а сбоку есть место, ну и решили перебросить координаты туда. Потому что при накладках возникает много рутинной работы. А если предыдущие участки также делали они (а я уверен, что они), то признавать косяк по множеству участков - себе дороже.

 

Еще, попросите у Геотеста распечатать для Вас обменный файл. Вдруг Вы получите доступ к техничке и получится сравнить координаты?

[Larisa]

Вы мне советуете обратиться к Геотесту? Это зачем? У меня все нормально. Вынос сделан, акт тоже. Я вам свою историю приводила к тому, что все бывает, иногда те, кто делает вынос в натуру дают мальчиков-практикантов, которые смотрят не туда. Но, если это не тот случай, то звиняйте, что лезу со своими советами. Похоже, что здесь нужны рекомендации более существенные.

[Игорюн]

Вы мне советуете обратиться к Геотесту? Это зачем? У меня все нормально. Вынос сделан, акт тоже. Я вам свою историю приводила к тому, что все бывает, иногда те, кто делает вынос в натуру дают мальчиков-практикантов, которые смотрят не туда. Но, если это не тот случай, то звиняйте, что лезу со своими советами. Похоже, что здесь нужны рекомендации более существенные.

 

Я советую Вам читать внимательно.

Я написал Вам, что Ваш совет пригласить для выноса "других ребят" для топикстартера не подходит, потому что ... (и дальше смотри мой пост выше). Я не имел в виду Ваш случай.

[Olejan]

Еще, попросите у Геотеста распечатать для Вас обменный файл. Вдруг Вы получите доступ к техничке и получится сравнить координаты?

 

Геотест еще мне не дал распечатку (они предлагали, но я пока не успел забрать), но задиктовали по телефону - и эти координаты совпали с данными у Завалидрова, проверяла дама, которая там работает.

[Игорюн]

Геотест еще мне не дал распечатку (они предлагали, но я пока не успел забрать), но задиктовали по телефону - и эти координаты совпали с данными у Завалидрова, проверяла дама, которая там работает.

Это понятно, с этим вопросов нет. Геотест вынес, "Завалидров" показал на карте, все совпало, значит координаты одинаковы. Но в техничке могут быть другие координаты (это просто предположение, не мнение умного специалиста, я не знаю всей это каши). Техничку делают до того момента, как будут вносить данные в базу данных. Хотя... Завалидровцы у себя могли видеть, что "Ваши" координаты накладываются и передвинули участок, соответственно в техничке теже координаты. что и у Вас на руках.

 

P.S. А Вам отметку о переходе права собственности на участок в Земельном управлении уже поставили? Если поставили, значит техничка на Ваш участок у них в архиве есть, и её нужно выпросить полистать.

[Olejan]

Отметку поставили, насколько я понимаю (было все это в 2006-м, но вроде ездил куда-то отметку ставить).

Кроме того, у Завалидрова говорят, что она и у них есть, но типа там ничего нового увидеть нельзя...

[Игорюн]

Тогда остается только то, что предложил Юрий:

 

Вы видели выкопировку из базы? Важно понять - это только Вы смещены или весь массив, и нет ли накладок.

...

Если смещены все, то тогда действовать коллективно и заставлять исполнителя исправлять.

 

[alexey_w140]

Я думаю, надо поехать в земкадастр и попытаться поменять информацию в техдокументации. Генплан наврятли вы найдете, его продавец чаще всего не делает. У нас была подобная ситуация, когда решили получить стройпаспорт в макаровском районе от нас потребовали генплан нового массива. Пришлось делать за свой счет и генплан, и топосъемку. Найдите обменные файлы на участок, они могут быть как у продавца, так и у фирмы, которая подготавливала участки к продаже. Могут запросить небольшую денежку за них. После этого можно проверить насколько они совпадают. Если ошибка в документах - попытаться исправить. Кто-то на форуме писал, как исправляли данные в техничке.

 

и сколько это стоило если не секрет? генплан и топосьемка?

[valya_bes]

и сколько это стоило если не секрет? генплан и топосьемка?

 

Не секрет. Территория у нас около 3-х га, 27 участков по 10 соток, захватывали немного больше по периметру. Топосъемка - 8855 грн, генплан - 5443 грн, обменные файлы - 1500 грн. Получилось без малого 600 грн на человека. Хорошо, что все принимали участие, никто не отлынивал от вопроса. Генплан и топосъемка пригодились потом для получения ТУ на электричество и газ. Вот такой расклад.

[Nickolaj]

Там 100% весь масив смещен, нужно переделывать все. Такая ситуация встречается все чаще и чаще

[Olejan]

В продолжение разговора - вопрос пока завис, товарищи из Завалидрова якобы ищут генплан массива, даже если и найдут (в чем я сомневаюсь) - что это даст - не понятно.

 

В то же время хочу уточнить у коллег с форума - можно ли все это решить без СПД Завалидров, поскольку в принципе все реальные границы участка известны, с соседом вроде вопрос согласован, надо только "снять" координаты реальных межевых знаков и внести их в кадастр взамен старых.

 

Так вот изменения в кадастре можно делать только через Завалидровцев, или через другие альтернативные конторы тоже?