Помогите решить ЗаДачу

[Tagliner]

Цель: иметь модернизированную постройку/и (дачный домик и хозблок) для адекватного проживания семьи с ребенком в летнее время с минимально возможными для данной цели капиталовложениями.

 

Дано:

 

1) Участок 6 соток в СТ в малоперспективном месте (с. Бабинці, возле Клавдієво) в 40 км от Киева (если считать от площади Шевченко).

 

2) Деревянный домик (6 х 4) построенный отцом в 1991 г. без особой мотивации к качеству (лишь бы мать не пилила. Один этаж + чердак. Туалета нет, сарая/хозблока нет.

 

Фундамент ленточный из бетонных блоков, связанных цементом. Каркас из бруса. Наружная отделка – доска. Внутренняя отделка – «фанеро-картон» (не знаю как правильно называется) наподобие того, который используется в качестве задних стенок в дешевой мебели. Пространство между внутренним «фанеро-картоном» и внешней доской ничем не заполнено. Вернее, заполнено воздухом на толщину бруса. Потолок – тот же «фанеро-картон». «Фанеро-картон» не окрашен. Пол на первом этаже – доска.

 

Крыша 2-х скатная, приподнята (путем уменьшения угла между скатами) по совету рабочих для возможности в последующем сделать мансардный этаж. За 19 лет такая возможность «не представилась». Пол на чердаке – доска. Из-за приподнятой крыши во время постройки не хватило шифера и нижний ряд выполнен из металлического листа.

 

Элекстричество подключено. Внутренняя разводка, как водится, сделана поверх отделки.

 

3) Семья. К проживанию планируется мама, жена, дочь (по состоянию на август 2010) 9 месяцев от роду.

 

Задача:

К весенне-летнему сезону 2011 довести постройку до уровня, необходимого для адекватного проживания женского состава семьи, а в особенности дочери, с минимально возможными для данной цели капиталовложениями. Сюда входит:

 

1) Пристройка террасы со стороны входной двери в домик.

 

2) Постройка хозблока совмещенного с туалетом типа «ведро». Рассматриваемый вариант – пристройка к задней (противоположной к входной двери стенке домика).

 

3) Внешняя отделка. Рассматриваемые материалы:

 

a. ОСБ-панели.

b. Виниловый или стальной сайдинг

c. Утеплитель

 

4) Внутренняя отделка. Рассматриваемые материалы:

a. Гипсокартон + малярка + покраска или обои (гемор жуткий)

b. Вагонка (возможно с имитацией сруба). Склоняюсь к этому варианту.

 

5) Система отопления.

a. Печь типа «груба» из Эпицентра (скорее всего, на этом и остановимся если не закритикуете).

b. Газовое отопление – теоретически рассматривается, т.к. газ в 100 метрах и скоро может быть в 50 метрах (сосед настроен подводить по-любому). Понимаю, что много гемора и денег, но прежде чем исключить, хотелось бы понять, сколько именно.

 

Вопросы:

 

1. Необходимо определиться с пирогом для стен. Очень не хочеться заниматься отдиранием наружной обшивки из досок. Отсюда вопросы:

 

1) Главный на сегодня вопрос: Можно ли оставить обшивку из досок, или же ее обязательно нужно демонтировать? Если можно оставить, нужно ли чем-то обработать доску, и если да, то чем? Пиннотекс?

 

2) Можно ли ОСБ панелями обшивать прямо по обшивке из досок прибивая гвоздями в местах обрешетки каркаса? Как в этом случае обшивать сайдингом поверх ОСБ: можно ли гвоздями прямо в ОСБ или нужно опять делать обрешетку?

 

3) Можно ли ограничиться утеплителем внутрь каркаса между доской и новой внутренней отделкой? (старый «фанеро-картон» буду снимать в любом случае). Если не делать слой утеплителя снаружи оставляемой обшивки из досок (между доской и ОСБ), не сгниет ли доска от влаги?

 

4) Если обшивку из досок, таки придется демонтировать, посоветуйте как можно менее капитало-затратный подход к структуре стен исходя из ОСБ и сайдинга.

 

2. Можно ли делать пристройку (терраса и, возможно, хозблок) со столбиковым фундаментом, если существующий фундамент ленточный? Если да, то как их связать, если конечно их вообще нужно связывать.

 

3. Можно ли нижний ряд кровли из стального листа заменить шифером, не снимаю все ряда кровли (нижний ряд идет под нахлестом следующего ряда).

 

4. Материал для пола? ОСБ + дешевое покрытие (линолеум, уцененный ламинат, и пр.)?

 

По-поводу пола: доску придется демонтировать в любом случае, т.к. рабочие и отец поленились сделать столбик посередине комнаты и поэтому доска конкретно «играет».

 

5. Шифер на крыше положен прямо на обрешетку. Буду делать маленький мансардный этаж чисто «на переночевать». Можно ли сделать слой утеплителя выполняя работы с чердака, не демонтируя шифер?

 

Буду благодарен за помощь и комментарии. Возможно, такая задача уже кем-то решалась и существует совершенно другой опробованный подход.

Змінено 25 серпня 2010 користувачем Tagliner

[trog]

2. Можно ли делать пристройку (терраса и, возможно, хозблок) со столбиковым фундаментом, если существующий фундамент ленточный? Если да, то как их связать, если конечно их вообще нужно связывать.

 

3. Можно ли нижний ряд кровли из стального листа заменить шифером, не снимаю все ряда кровли (нижний ряд идет под нахлестом следующего ряда).

 

4. Материал для пола? ОСБ + дешевое покрытие (линолеум, уцененный ламинат, и пр.)?

[/indent]

 

5. Шифер на крыше положен прямо на обрешетку. Буду делать маленький мансардный этаж чисто «на переночевать». Можно ли сделать слой утеплителя выполняя работы с чердака, не демонтируя шифер?

 

фанерокартон похоже называется древесно-волокнистая плита.

 

2. по фундаментам. я буду делать террасу на столбчатом фундаменте. связывать с ленточным основного дома не буду. Столбы террасы буду крепить к стене дома, оставляя компенсационный зазор и закрывая его ветровой доской.

3. (теоретически)а что, нельзя аккуратно вытащить шиферные гвозди следующего ряда и приподнять лист, чтобы подсунуть под него лист нижнего ряда?

4. я делал полы так - старые срывал, смотрел на состояние лаг, мазал все это антисептиком, менял доску если надо, обратно стелил старые полы 40 см доска, потом ОСБ3 15мм в два слоя вразбежку. потом линолеум, но хороший, в стоимость ламината. доволен.

[Tagliner]

фанерокартон похоже называется древесно-волокнистая плита.

 

Спасибо.

 

2. по фундаментам. я буду делать террасу на столбчатом фундаменте. связывать с ленточным основного дома не буду. Столбы террасы буду крепить к стене дома, оставляя компенсационный зазор и закрывая его ветровой доской.

 

Спасибо. А если можно подробнее: чем и как крепить? И из чего стена дома? Именно стена или цоколь фундамента?

 

3. (теоретически)а что, нельзя аккуратно вытащить шиферные гвозди следующего ряда и приподнять лист, чтобы подсунуть под него лист нижнего ряда?

 

Так вот именно так и хотелось бы, потому и спрашиваю. Кровлю никогда не ремонтировал, поэтому не знаю. Я так понял по вопросо-ответу, что можно. Спасибо.

 

4. я делал полы так - старые срывал, смотрел на состояние лаг, мазал все это антисептиком, менял доску если надо, обратно стелил старые полы 40 см доска, потом ОСБ3 15мм в два слоя вразбежку. потом линолеум, но хороший, в стоимость ламината. доволен.

 

Спасибо. Про антисептик логично, это я как раз упустил из виду. Если можно тоже поподробнее:

1. Играл ли пол до переделки? Если да, то стало ли лучше после ОСБ?

2. Правильно я понял, что прибивали ОСБ поверх досок длинными гвоздями к обрешетки под доской? Т.е. поверх доски обрешетку не делали?

3. Если не секрет, фундамент заливной или ленточный? Интересует, т.к. под доской и лагами/обрешеткой у меня земля. И соответственно возникает вопрос, нужен ли слой утеплителя для осени и весны?

 

Спасибо за ответы.

[trog]

Спасибо. А если можно подробнее: чем и как крепить? И из чего стена дома? Именно стена или цоколь фундамента?

 

1. Играл ли пол до переделки? Если да, то стало ли лучше после ОСБ?

2. Правильно я понял, что прибивали ОСБ поверх досок длинными гвоздями к обрешетки под доской? Т.е. поверх доски обрешетку не делали?

3. Если не секрет, фундамент заливной или ленточный? Интересует, т.к. под доской и лагами/обрешеткой у меня земля. И соответственно возникает вопрос, нужен ли слой утеплителя для осени и весны?

 

у меня будет следующее сооружение: к торцу дома по всей длине будет натыкан столбчатый фундамент, часть будет загорожена чтобы сделать тамбур/прихожую, а остальное просто открытой террасой чтобы пить чай. Все это накрыто крышей. Т.е. стойки той самой крыши будут крепиться к стене дома. Основной фундамент ленточный. Стена наполовину пеноблок, наполовину кирпич, сверху пенопласт. Стойки будут крепиться либо длинным дюбелем/шурупом либо резьбовой шпилькой насквозь.

 

полы. 1.Пол не играл, но просел по углам (дом 60х годов постройки). ОСБ его выровняла. В некоторых случаях стелил под ОСБ пенополиэтилен (тоненькая подложка под ламинат) чтоб не скрипело.

2. саморезом 3.5х65 с шагом 25 см. обрешетку не делал для деревянного пола, он практически ровный. Что было криво - выравнивал китайским электрорубанком за 200 грн. обрешетку делал когда слал полы по бетонной плите, есть у меня дома и такой кусок пола

3. фундамент лента. у меня тоже под полом лаги, столбики, утрамбованная земля Утеплителя под полом не делал, но ХЗ как правильно. С наружной стороны фундамент будет утепляться ЭППС.

[faraon]

1)....

можно и оставить, предварительно её прокрутив саморезами (если она конечно не совсем гнилая). Обработать составом "Гладиатор-1" (это намного дешевле Пинотекса и им подобных),

Но я бы не оставлял её как последняя часть (декоративная) фасада, а шел к ответу на вопрос 2

 

2)....

если Вы просто прокрутите хорошо Вашу доску, то осб не надо, просто делаете по ним вертикальную обрешетку и дальше сайдинг - ВСЁ - фасад у Вас уже будет готов

 

3)....

можно.

 

если будете утеплятся ватой (любой) то тогда прежде чем вертикальную обрешётку набивать на фасаде, оббейте Ваш фасад ветробарьером, а после утепления изнутри перед отделкой - паробарьер и.... видеале деревянная вагонка (поверьте на слово, вагонка выйдет в ИТОГО дешевле чем гипсокартон, тем более что без отопления зимой гипс ... умрет через год-другой)

 

если будете утеплять целлюлозой, то тогда просто обшиваете вагонкой, потом зовёте нас (на денек) мы задуваем и всё.... - никаких пленок не надо...

 

 

Можно ли делать пристройку (терраса и, возможно, хозблок) со столбиковым фундаментом, если существующий фундамент ленточный? Если да, то как их связать, если конечно их вообще нужно связывать.

можно, и не надо связывать.

фундамент - столбчатый, ну а дальше деревянный каркас...

 

3. Можно ли нижний ряд кровли из стального листа заменить шифером, не снимаю все ряда кровли (нижний ряд идет под нахлестом следующего ряда).

если шифер не гнилой - можно

 

4. Материал для пола: ОСБ + линолеум,

уцененный ламинат - НЕТ - набухнет через год-другой после зимы

 

5. Шифер на крыше положен прямо на обрешетку. Буду делать маленький мансардный этаж чисто «на переночевать». Можно ли сделать слой утеплителя выполняя работы с чердака, не демонтируя шифер?

неудобно

, но можно

[Tagliner]

trog, faraon, спасибо большое за ответы и советы! Теперь все постепенно проясняется.

[Tagliner]

...предварительно её прокрутив саморезами ...если Вы просто прокрутите хорошо Вашу доску, то осб не надо...

 

faraon, одно уточнение. А зачем прокручивать нынешнюю фасадную доску саморезами? она у меня и так вроде бы нормально держится... Или есть в этом какой-то смысл?

 

И второе уточнение: почему в этом случае не надо ОСБ? Я так понимал, что с помощью ОСБ будет а) добавлять прочности конструкции, и б) служить дополнительной защитой от внешних воздействий и г) дополнительно удерживать тепло. Или я не прав и для этого достаточно только сайдинга?

 

Заранее спасибо!

[faraon]

faraon, одно уточнение. А зачем прокручивать нынешнюю фасадную доску саморезами? она у меня и так вроде бы нормально держится... Или есть в этом какой-то смысл?

трудно предлагать, невидя оригинала..

я предположил, что у Вас доска набрана снизу вверх, верхняя находит на нижнюю (ёлочкой)..., тогда Вы её и между собой в месте соприкосновения и скручиваете.. (горизонтально)... и тогда сразу будет ответ и на второй вопрос:

 

... почему в этом случае не надо ОСБ? Я так понимал, что с помощью ОСБ будет а) добавлять прочности конструкции, и б) служить дополнительной защитой от внешних воздействий и г) дополнительно удерживать тепло. Или я не прав и для этого достаточно только сайдинга?

 

- осб - это "плоскость жесткости" или "диафрагма жесткости" (попытался сформулировать, чтобы было понятно) для каркасного дома, при прокрутку досок Вы тем самым ЭТУ "плоскость жесткости" уже получите... и осб будет ну не к чему, разве что тратой нелишних финансов...

- а от внешних воздействий - это уже работа фасада (сайдинга в Вашем варианте)

- а для тепла в данном варианте - никакого отношения не имеет

[Tagliner]

трудно предлагать, невидя оригинала..

я предположил, что у Вас доска набрана снизу вверх, верхняя находит на нижнюю (ёлочкой)..., тогда Вы её и между собой в месте соприкосновения и скручиваете.. (горизонтально)... и тогда сразу будет ответ и на второй вопрос:

 

 

 

- осб - это "плоскость жесткости" или "диафрагма жесткости" (попытался сформулировать, чтобы было понятно) для каркасного дома, при прокрутку досок Вы тем самым ЭТУ "плоскость жесткости" уже получите... и осб будет ну не к чему, разве что тратой нелишних финансов...

- а от внешних воздействий - это уже работа фасада (сайдинга в Вашем варианте)

- а для тепла в данном варианте - никакого отношения не имеет

 

Нет, у меня не "елкой", а плоско, не знаю как правильно сказать

В этом случае есть ли смысл в ОСБ для увеличения жесткости?

[faraon]

Нет, у меня не "елкой", а плоско, не знаю как правильно сказать

В этом случае есть ли смысл в ОСБ для увеличения жесткости?

 

ну тогда в данном случае (учесть что это всё таки больше дача) можно использовать qsb-6мм ( в Новой линии по 55 грн лист 2,5 кв.м.) - и дальше через рейку сайдинг

[Tagliner]

ну тогда в данном случае (учесть что это всё таки больше дача) можно использовать qsb-6мм ( в Новой линии по 55 грн лист 2,5 кв.м.) - и дальше через рейку сайдинг

 

Огромное Вам спасибо !!!