подкладочный ковер

[areti]

Добрый день всем!

Попробую проконсультироваться.

Предмет. Покупая битумку ГАФ Тимберлайн, столкнулся с тем, что подкладочный ковер от производителя, будучи достаточно недешевым, представляет собой нечто, очень напоминающее обычный самый тонкий пергаментный рубероид. По крайней мере, мне и строителям так показалось.

Вопрос заключается в том, нужен ли он вообще (слышал разные мнения, - от использовать только по ендовым о конькам до не нужен вообще), и чем попроще его можно заменить, если таки да нужен?

Подойдет ли тонкий рубероид? И вообще, какую функцию он выполняет: дополнительная гидроизоляция или еще какую-то?

Спасибо за ответ.

[Крышник]

Вопрос заключается в том, нужен ли он вообще (слышал разные мнения, - от использовать только по ендовым о конькам до не нужен вообще), и чем попроще его можно заменить, если таки да нужен?

Подойдет ли тонкий рубероид? И вообще, какую функцию он выполняет: дополнительная гидроизоляция или еще какую-то?

Спасибо за ответ.

 

В сплошную стелить обязательно если:

-уклон кровли меньше 18 град при любом бренде БЧ;

-если на внутренней стороне гонта клей нанесен НЕ в сплошную,а частично или нет вообще,что распространено на американской БЧ.

Как Вы правильно заметили,подкладка выполняет функции "дополнительная гидроизоляция" и прокладка между ОСП и "железяками" типа капельник/фронтон.

[areti]

В сплошную стелить обязательно если:

-уклон кровли меньше 18 град при любом бренде БЧ;

-если на внутренней стороне гонта клей нанесен НЕ в сплошную,а частично или нет вообще,что распространено на американской БЧ.

Как Вы правильно заметили,подкладка выполняет функции "дополнительная гидроизоляция" и прокладка между ОСП и "железяками" типа капельник/фронтон.

 

 

спасибо.

уклон кровли 40 град

Так а в местах примыкания ОСП с железом можно заменить небрендовым аналогом?

[areti]

спасибо.

уклон кровли 40 град

Так а в местах примыкания ОСП с железом можно заменить небрендовым аналогом?

 

Народ, так что, читаем и не отвечаем? Что, никто из практикующих крышников, кроме Николая, не может прокоментировать вопрос из своего опыта? Меня интересует именно опыт, а не инструкции производителя. Кто-то использовал недорогой подкладочный материал, или вовсе отказывался от подкладки, и что из этого вышло?

[VetalPVV]

Так а в местах примыкания ОСП с железом можно заменить небрендовым аналогом?

везде можно заменить небрендовым аналогом. стелите обычный нижний слой(без посыпки 15 метровые рулоны), например, Биполь ЭПП или любой аналог такого качества, будет дешевле и никак не хуже. режете рулон напополам, т.е. ширина получится 0,5м и прокладываете по всем карнизным, ендовым и т.п. без подкладки в нужных местах нельзя. Крышник написал свой опыт, по-моему уже достаточно.. ну и я тоже самое, шо Вам щэ надо-то?

[areti]

везде можно заменить небрендовым аналогом. стелите обычный нижний слой(без посыпки 15 метровые рулоны), например, Биполь ЭПП или любой аналог такого качества, будет дешевле и никак не хуже. режете рулон напополам, т.е. ширина получится 0,5м и прокладываете по всем карнизным, ендовым и т.п. без подкладки в нужных местах нельзя.

 

 

ну теперь ясно. спасибо за ответ

[Krovelschiza]

везде можно заменить небрендовым аналогом. стелите обычный нижний слой(без посыпки 15 метровые рулоны), например, Биполь ЭПП или любой аналог такого качества, будет дешевле и никак не хуже. режете рулон напополам, т.е. ширина получится 0,5м и прокладываете по всем карнизным, ендовым и т.п.

 

Я бы так не советовала. Себе ДОРОЖЕ будет. Когда-то на этом форуме уже обсуждалась тема замена подкладки (счас не могу найти, там еще и фото были-красноречивые и обсуждения страниц 7-10). Так вот, под Катепал положили другой материал и результат: КРОВЛЯ ПОШЛА ВОЛНАМИ ПОСЛЕ ЗИМЫ и НАЧАЛА ПРОТЕКАТЬ. Если и менять , то только на подкладку, которая предназначена для использования под битумную черепицу. Попробуйте подкладку самозатягивающуюсю гидроизоляционнную мембрану(плотно обтягивает и герметизирует места пробивки гвоздем) ARMOURBASE PROFESSIONAL IKO (Бельгия). Двойное армирование, битумная прослойка- тяжело порвать и не тянется. А главное стоит НЕДОРОГО. И ПРЕДНАЗНАЧЕНА КАК НИЖНИЙ СЛОЙ ПОД ТЯЖЕЛУЮ БИТУМНУЮ ЧЕРЕПИЦУ

Или АЙСБАР R (Россия)Tegola самозатягивающаяся битумно-полимерная (СБС) мембрана, нормальное соотношение цена-качество.

 

P.S. При использовании рулонных битумных материалов(подкладки), которые предназначены для плоских кровель и не несущих никакой нагрузки, на скатных кровлях под воздействием тяжелой битумной черепицы, ледовой и снеговой нагрузки, а так же разогрева на солнце кровельные(подкладка вместе с верхним слоем) материалы могут "поплыть". Подкладка растягивается и в местах,где пробито гвоздем образуются дыры.

 

P.P.S. ЭКОНОМИЯ ДОХОДЯЩАЯ ДО АБСУРДА ДО ДОБРА НЕ ДОВОДИТ!

[VetalPVV]

ок, чем отличается Биполь ЭПП от рекомендуемой Вами подкладки?

[Krovelschiza]

ок, чем отличается Биполь ЭПП от рекомендуемой Вами подкладки?

 

Биполь предназначен для устройства кровель с МАЛЫМ уклоном (плоских кровель) и гидроизоляции фундаментов зданий и сооружений. Срок службы 10-15 лет (срок службы в несколько раз меньше чем срок службы битумной черепицы)

Характеристики от производителя:

www.tn.ua/catalogue/krovelnye_rulonnye/bipol/

 

Лично я нигде не увидела, что его можно применять на скатных кровлях под битумную черепицу

К тому же это наплавляемый материал.

Вопрос: каким образом нагревать горелкой рулонный материал и не попалить ОСП?????

Змінено 13 вересня 2010 користувачем Krovelschiza

[Belayla]

Биполь предназначен для устройства кровель с МАЛЫМ уклоном (плоских кровель) и гидроизоляции фундаментов зданий и сооружений. Срок службы 10-15 лет (срок службы в несколько раз меньше чем срок службы битумной черепицы)

Характеристики от производителя:

www.tn.ua/catalogue/krovelnye_rulonnye/bipol/

 

Лично я нигде не увидела, что его можно применять на скатных кровлях под битумную черепицу

 

Вместо подкладочного ковра можно использовать Бикроэласт ЭПП. Сами менеджеры Технониколя его считают на скатные кровли, если заказчик хочет сэкономить на оригинальной подкладке.

[Krovelschiza]

Добрый день всем!

Попробую проконсультироваться.

Предмет. Покупая битумку ГАФ Тимберлайн, столкнулся с тем, что подкладочный ковер от производителя, будучи достаточно недешевым, представляет собой нечто, очень напоминающее обычный самый тонкий пергаментный рубероид. По крайней мере, мне и строителям так показалось.

Вопрос заключается в том, нужен ли он вообще (слышал разные мнения, - от использовать только по ендовым о конькам до не нужен вообще), и чем попроще его можно заменить, если таки да нужен?

Подойдет ли тонкий рубероид? И вообще, какую функцию он выполняет: дополнительная гидроизоляция или еще какую-то?

Спасибо за ответ.

 

Подкладочный ковер нужен! Но покупая дорогую черепицу GAF, стоит ли экономить на подкладке???? Я считаю что нет!!!

СОВЕТ: Руководствуйтесь инструкцией производителя, а не личными мнениями "народных умельцев".(А то Вам тааакого еще тут насоветуют типо Биполя или Бикроэласта, а результат один-деньги на ветер. Напршивается пример: Все равно, что покупая Мерседес или Порше, купить к ним самые дешевые и не подходящие шины - ездить конечно будет, но долго-ли и небезопасно-ли так экономить?????)

По поводу пергаментной подкладки проверьте сначала её на разрыв и растяжение, а потом делайте вывод. Если это действительно пергамин- то он порвется (извините за выражение) как "туалетная бумажка".

У IKO подкладка тоньше мм, но она не рвется и срок службы более 50 лет.

И не всегда толстая подкладка подойдет под битумную черепицу и будет являться гарантией долгой службы. На этом форуме полно таких подтверждений, стоит только поискать.

 

Еще раз повторюсь: Экономия доходящая до абсурда до добра не доводит!

 

P.S. характеристики Бикроэласт www.tn.ua/catalogue/krovelnye_rulonnye/bikroelast/ Лучше чем у Биполя, но все равно не подходит для скатной кровли.

Змінено 13 вересня 2010 користувачем Krovelschiza

[VetalPVV]

Вопрос: каким образом нагревать горелкой рулонный материал и не попалить ОСП?????

по сути вопроса фото с наплавлением рулонных материалов на ОСП, если Вы об этом не знали. 450кв.м. в один слой на пропраймеренный осп-лист. класс, служить будет еще мин 10 лет.

Биполь предназначен для устройства кровель с МАЛЫМ уклоном (плоских кровель) и гидроизоляции фундаментов зданий и сооружений. Срок службы 10-15 лет (срок службы в несколько раз меньше чем срок службы битумной черепицы)

предназначен, согласен, так же предназначен, как и в качестве подкладки под битумку, одно дело открытая эксплуатация, другое под слоем битумки. в качестве подкладки обычно предлагается ковер-полиэстер толщиной 1,5-2мм с мелкозернистой посыпкой, наплавлять не нужно, как и Биполь. так чем Биполь хуже? основа идентична, только добавлено с двух сторон битумное сбс модиф вяжущее. только лучше. соглашусь с Вами, если подкладочный совсем говно ложить.

При использовании рулонных битумных материалов(подкладки), которые предназначены для плоских кровель и не несущих никакой нагрузки, на скатных кровлях под воздействием тяжелой битумной черепицы, ледовой и снеговой нагрузки, а так же разогрева на солнце кровельные(подкладка вместе с верхним слоем) материалы могут "поплыть". Подкладка растягивается и в местах,где пробито гвоздем образуются дыры.

Биполь под все это рассчитан. вес - пофиг, на плоских кровлях вес снег\лед намного больше, чем на скатных. Биполь не плывет, даже при наплавлении на вертикаль, как он поплывет от слонца-то? бикрост может и т.п. ниже классом. могу выложить фото наплавления Биполя на почти вертикальные поверхности на металл(который нагревается и какое-то время еще нагревает материал, что усложняет условия наплавления), даже намека нет на какую-то там "плывучесть"

на счет экономии согласен, можно дойти до абсурда, что часто наблюдаю, но я-то даю совет проверенный, а не манагеровский.

[areti]

СОВЕТ: Руководствуйтесь инструкцией производителя, а не личными мнениями "народных умельцев".(А то Вам тааакого еще тут насоветуют типо Биполя или Бикроэласта, а результат один-деньги на ветер.

По поводу пергаментной подкладки проверьте сначала её на разрыв и растяжение, а потом делайте вывод. Если это действительно пергамин- то он порвется (извините за выражение) как "туалетная бумажка".

У IKO подкладка тоньше мм, но она не рвется и срок службы более 50 лет.

 

Спасибо за аргументированные советы. Менагеры-продавцы ГАФа по рекомендации производителя предлагают подкладку на всю площадь кровли. И в то же время утверждают, что даже без подкладки на скатных кровлях гарантия сост. 30 лет. Пртиворечие-с. Для себя близок к принятию решения применить подкладку только по критичным местам (коньки, ендовы и т. п. ). Хотя тот же менагер объясняет применение подкладки не как доп. гидроизоляция, а как мембрана для "дыхания" ОСП. Возможно, рассмотрю подкладку от IKO. Не могли бы предложить этот материал? И ск. стоит кв. м?

[aveoalex]

везде можно заменить небрендовым аналогом. стелите обычный нижний слой(без посыпки 15 метровые рулоны), например, Биполь ЭПП или любой аналог такого качества, будет дешевле и никак не хуже. режете рулон напополам, т.е. ширина получится 0,5м и прокладываете по всем карнизным, ендовым и т.п. без подкладки в нужных местах нельзя. Крышник написал свой опыт, по-моему уже достаточно.. ну и я тоже самое, шо Вам щэ надо-то?

Можно, но укладывать его не так удобно как брендовый аналог. И как правило нужно брать высококачественный рубероид, а он не очень отличается по цене от брендового аналога. Сильно экономить все же не стоит. Сплошной ковер производель как правильно товарищ заметил при уклоне меньше 11-18град, но это уже почти плоская кровля. А так у любого производителя прикрывают только критичные места. Насчет дополнительной дыхалки это круто, чисто манагерский вариант. Только дополнительная гидроизоляция.

[Prime A]

Такую тонкую подкладку в Европе не применяют. Климатические условия у нас другие. Например, финский Kerabit такую тонкую подкладку на полиэстре поставляет в США, www.roofaquaguard.com/products/product-overview.htm но в Европе предпочитает применять D-Tec+ www.kerabit.com/WebRoot/10005396/page.aspx?id=10007993 или 2200UB www.kerabit.com/WebRoot/10005396/page.aspx?id=10008001.

Katepal в прошлом году запустил дополнительную линию для подкладочного слоя K-EL 60/3000. Это более толстая подкладка и продаваться она будет в Европе, в основном под керамическую черепицу.

При Вашем "удачном" американском выборе GAF обязательно нужно мощную подкладку ложить.

Читайте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20103&page=2

[Васян]

Ни каких Биполей и бикроэластов это однозначно или именно подкладочный ковер или вообще не ложить

[VetalPVV]

совет проверенный - слышно? если не прав - аргументы, чем отличается, почему хуже?

интересный народ, как поставить на свое авто че-то неоригинальное, так легко, глянув и вперед, нифига не разбираясь и не разбирая. биполь в руках никогда не держали и советуют.. и характеристики все есть материала, все равно нет, только непонятно почему. если на бумажке написано - значит так надо, это свыше, а головой думать не надо. принимать все, что пишут за правду неправильно, намного вернее эмпирический метод, опыт. че нельзя, может я все-таки неправ? спасибо

P.P.S. ЭКОНОМИЯ ДОХОДЯЩАЯ ДО АБСУРДА ДО ДОБРА НЕ ДОВОДИТ!

Еще раз повторюсь: Экономия доходящая до абсурда до добра не доводит!

значение слова абсурд знаете? на примере, это положить битумку наоборот сверху вниз, а я предложил альтернативу, а не абсурд.

Вопрос: каким образом нагревать горелкой рулонный материал и не попалить ОСП?????

а вот абсурд, пишет человек, который имеет только какое-то офисное представление о технол. процессе

[areti]

совет проверенный - слышно? если не прав - аргументы, чем отличается, почему хуже?

интересный народ, как поставить на свое авто че-то неоригинальное, так легко, глянув и вперед, нифига не разбираясь и не разбирая. биполь в руках никогда не держали и советуют.. и характеристики все есть материала, все равно нет, только непонятно почему. если на бумажке написано - значит так надо, это свыше, а головой думать не надо. принимать все, что пишут за правду неправильно, намного вернее эмпирический метод, опыт. че нельзя, может я все-таки неправ? спасибо

 

 

значение слова абсурд знаете? на примере, это положить битумку наоборот сверху вниз, а я предложил альтернативу, а не абсурд.

 

а вот абсурд, пишет человек, который имеет только какое-то офисное представление о технол. процессе

 

Полноте ломать копья, господа! Метод ползучего эмпиризма, конечно, сильная вещь. И у каждого свой опыт, возможно, - разный. И каждый может быть прав по-своему. А тут еще производитель через своих посредников норовит сделать большие продажи. Именно потому что все не так однозначно, бывает и непросто принять окончательное решение.

Спасибо, что высказались. Льщу себе мыслью, - в том числе и для того, чтобы помочь мне, а не только чтобы погарцевать, потешить свое самолюбие и утвердиться из засады

Для себя решил частично (ендовы, коньки, примыкания) использовать подкладку производителя (ГАФ) или от IKO (сосед такую использует для NBP)

Змінено 14 вересня 2010 користувачем areti

[bobena]

Нажмите в сообщении на иконку 'Быстрый ответ' для активации этой опции.

[bobena]

Спасибо за аргументированные советы. Менагеры-продавцы ГАФа по рекомендации производителя предлагают подкладку на всю площадь кровли. И в то же время утверждают, что даже без подкладки на скатных кровлях гарантия сост. 30 лет. Пртиворечие-с. Для себя близок к принятию решения применить подкладку только по критичным местам (коньки, ендовы и т. п. ). Хотя тот же менагер объясняет применение подкладки не как доп. гидроизоляция, а как мембрана для "дыхания" ОСП. Возможно, рассмотрю подкладку от IKO. Не могли бы предложить этот материал? И ск. стоит кв. м?

 

Мне кажется что Вам нужно прислушаться к рекомендациям производителя все-таки они производят его на протяжении столетия, а не слушать люде которые занимаются этим максимум лет десять.

[Prime A]

Мне кажется что Вам нужно прислушаться к рекомендациям производителя все-таки они производят его на протяжении столетия, а не слушать люде которые занимаются этим максимум лет десять.

 

 

На протяжении Какого столетия? Битумная черепица на стеклохолсте была запатентована в Европе во второй половине 50-х годов, после этого только подкладочный слой применяться стал. И в этой же старушке-Европе пришли к выводу, что подкладочный слой по всей площади требуется для жилых строений с большим сроком эксплуатации, а клеить его нежелательно, что бы черепица гофрой не подымалась при нагреве летом. А американские производители еще 20 лет продолжали "тулить" asphalt shingles на целлюлозе...

Ни о какой долговечности черепицы из США говорить нельзя. Американцы - нация, живущая по принципу здесь и сейчас. Колледж - меблированные компнаты, нашел работу - арендовал или взял домик в кредит, разбогател - отдал этот дом неграм или более молодому выпускнику колледжа. Цикл этот 5-7 лет, черепица менялась максимум через 10 лет. У них даже лопата-гвоздедер продается, как раз для здирания черепицы с крыши. На форуме уже обсуждался вопрос судебной тяжбы американских граждан против IKO, они уже почему-то неверят в 100-летнюю традицию и требуют возмещения.

Американская черепица - прризводители со 100 летним опытом;

Финская черепица - СБС + сплошной клеевой слой;

Итальянская - "мировой лидер";

"Финская" - завалим Эпицентры и всю Украину складскими запасами, выдавим всех.

Это все инструментарий отстройки от других.

 

Опыт производства японцев во многих отраслях короче, чем у американцев или немцев - и что? Все знаем, что японский автомобиль не уступает европейцу уже даже по безопасности, но стоит дешевле.

 

Подкладочный слой необходим. Как минимум в ендовах, на коньках, карнизах, фронтонах и примыканиях. Для чего? как компенсатор подвижки и усиливающая защита основного слоя черепицы, дополнительная гидроизоляция в особо нагруженных узлах крыши, например, в ендовах, а в случае с американской черепицей с применением ее в Украине, как основная гидроизоляция и т.д. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20103

СНиПы и ГОСТы есть, где описывается точно зачем.

[Prime A]

Битумная черепица на основе стеклохолста запатентована в Европе в 1964 году. Прошу прощения, за ошибку в предыдущем посте

[KorabS]

Вместо подкладочного ковра можно использовать Бикроэласт ЭПП. Сами менеджеры Технониколя его считают на скатные кровли, если заказчик хочет сэкономить на оригинальной подкладке.

 

так вроде как рекомендуют оригинальный САМОКЛЕЮЩИЙСЯ подкладочный ковер, так как Биполь (маркировка ЭПП - Э-полиэстер, П-защитная АНТИАДГЕЗИОННАЯ пленка) защищен пленкой, чтобы предотвратить склеивание материала при хранении и транспортировке. Соответственно, на крыше при монтаже на стыках его невозвожно склеить дополнительно из-за той же самой пленки. Получается крепление только на гвоздях. Не логично как-то....