Diver Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 кирпич, ракушняк, или газобетон??? Расскажите плиз, плюсы и минусы, соотношение прочность/цена. Живу в районе где добывают ракушняк.... ну дык ответ помоему сам направшивается добавьте стоимость доставки и все станет ясно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max77 Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Читаю новости: Да в том то и дело, что частные дома, построенные для себя, как правило не обваливаются и через 100-150 лет (Шевченковские хатки), а валятся преднамеренно собственниками в связи с устарением морально, а тут дом тупо завалился! Вы бы хотели, чтобы построенный Вами дом обрушился на Ваших детей, внуков, правнуков? (тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить:D вот из газобетона лучше бойтесь. Есть у материалов параметр- прочность на см кв- так вот у ракушечника он 25-35. А у газобетона- дай бог 10-15. Чтоб было понятней- площадь. Одного камня ракушки -800 см кв(20*40 см)800 умножайте на 25 и получайте несущую способность одного камня-2000! Кг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrikVG Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить:D вот из газобетона лучше бойтесь. Есть у материалов параметр- прочность на см кв- так вот у ракушечника он 25-35. А у газобетона- дай бог 10-15. Чтоб было понятней- площадь. Одного камня ракушки -800 см кв(20*40 см)800 умножайте на 25 и получайте несущую способность одного камня-2000! Кг Не для спора, ради истины, с прочностью все точно только наоборот, rakushnyk.com/certifikatu.html в сертификате указана прочность 2,0мпа, (ссылка устарела), Для В2 2,9мпа, а есть газоблок В2,5, и это почти у каждого производителя. ИМХО Причем У газоблока этот показатель стабилен от партии к партии. А у ракушняка зависит от погодных условий которые были 1000лет назад, при формировании слоя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 Да- нолик потерялся- не 2000 а 20000:) в любом случае- несущая способность ракушечника более чем достаточна. А про 1000 лет- считаю это комплиментНет- конечно газоблок - достойнейший материал- только молодой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 А сертификаты на ракушечник выдают раз в год- а качество камня с одного пласта может отличаться в разы- и в разные стороны- ну это к слову Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max77 Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить Может, не может... У Вас есть конкретные факты об умысле злобных застройщиков? Я не гадаю на кофейной гуще, а расказал о конкретном факте, высказанном в СМИ. Если это результат "Злобных застройщиков", то в этом случае могли завалиться и здания из монолита, многоэтажки, крепости, да даже мавзолей. В нашей стране, к сожалению, все возможно. Я одно понял, каждый хвалит тот материал, из которого уже построился, или окончательно уже решил строиться. Выбирать каждому свое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
majordon Опубліковано: 30 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2012 не зная точно что случилось сложно вообще делать выводы. от газа домА взрываются, но не факт что им лучше не пользоваться. 100 летний дом вряд ли имел бетонное междуэтажное перекрытие, армопояс. И вполне могла поплыть геометрия стен, а это грозит обвалом. толстые кирпичные стены столетних зданий перевязаны полметровыми-метровыми кладками кирпича, им это менее страшно. То что ракушка слабее ШБ или кирпича это однозначно, но не настолько что бы опасно было строить 2х этажки в полный ракушняк, тем более 1,5. Я позавчера разгружал фуру сакского ракушняка, из 1800 шт привезённого за 600км и в процессе разгрузки лопнула всего 1-2ракушки. И ещё у штук пяти поотваливались углы. Во время разгрузки обращались с ним не по ювелирному. Так что откровенно слабые камни обнаруживаются ещё до укладки в стену. Тут вас никто ж не уговаривает Вопрос в цене и доверию к материалу. Денег нет - взял ракушку (уповаю ещё на её экологические характеристики, актуально для моего региона), были бы деньги - взял газоблок. и ложить быстрее и теплее при той же толщине Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max77 Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 "...Спасатели, приехавшие на место аварии, сообщили, что стена рухнула из-за резкого перепада температуры. Несколько дней шел дождь, а сейчас ударили сильные морозы, и старый ракушечник не выдержал.". (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
калета Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 а чому ніхто не говорить про блоки термодім. і тепло і надійно і тяжко зробити нерівно і розуму великого не треба. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 ч Тут вас никто ж не уговаривает Вопрос в цене и доверию к материалу. Денег нет - взял ракушку (уповаю ещё на её экологические характеристики, актуально для моего региона), были бы деньги - взял газоблок. и ложить быстрее и теплее при той же толщине честно говоря, это миф - насчет дешевизны и экономии на ракушке. если считать только стеновый материал - да, дешевле, но комплексно, удельная стоимость 1 кв.м. стены из ракушки будет выше. это и раствор и отделка и необходимость утепления и толщина фундамента и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 "...Спасатели, приехавшие на место аварии, сообщили, что стена рухнула из-за резкого перепада температуры. Несколько дней шел дождь, а сейчас ударили сильные морозы, и старый ракушечник не выдержал.". (ссылка устарела) вот вот , за это поразмыслив я и отказался в свое время . Всем писал и еще раз напишу , сложности с ракушняком в том что он во-первых поставляется с РАЗНЫМИ характеристиками - 5-30 кг/см2 ( на секундочку в 6 раз ) , во вторых - влага резко снижает его прочность . Как строят крымчане что у них не падает , во-первых , они знают откуда камень лучше . Во вторых , конструкция вкладывается в железобетонный каркас фактически. В третьих избегают тяжелых перекрытий . И если они сами отнеслись к вопросу тяп-ляп , то падает и еще как . А стены ялтинских квартир не в 20 см ракушки а почти в метр . НЕ думайте что если вы съэкономили , слышали звон да не знаете где он , то у вас не упадет . Может и не упадет , а может упадет . Как и любое другое строительство - нужно подходить отвественно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 а чому ніхто не говорить про блоки термодім. і тепло і надійно і тяжко зробити нерівно і розуму великого не треба. там тоже есть свои ньюансы . Лично я за гибридные констуркции . Внешние стены - термодом , внутренние - кирпич . И тому есть много плюсов . Во первых , экономия на материале и объемах строительных работ . Снижение рисков пожарной опасности . Теловая инерционность дома . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Да есть конечно, но это брак однозначно. Даже ШБ25 не разваливается. Из тех что видел разваливающихся все они были непропаренные. Мне было пофиигу какой он пропаренный или нет, просто привел факт! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 честно говоря, это миф - насчет дешевизны и экономии на ракушке. если считать только стеновый материал - да, дешевле, но комплексно, удельная стоимость 1 кв.м. стены из ракушки будет выше. это и раствор и отделка и необходимость утепления и толщина фундамента и т.д. Не всегда- и именно на этапе отделка и дизайна. Если кладку делать аккуратно ( и камень конечно подбирать) можно его оставить в интерьере открытым- что задаст стиль соответствующий- ну это конечно на любителяА штукатурка стоит одинаково- что газоблок надо штукатурить за 2 раза с подготовкой- что ракушку. Ну пойдет на пару кубов раствора больше- и что? То же и степлотой- если ложить ракушку в 2 ряда по пол ракушки с перевязкой только монолитным поясом и проемами и колодцем между рядами 50-70 мм - стена получается вполне теплой( но там есть небольшие тонкости с утеплением колодца Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
проФФесор Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 А штукатурка стоит одинаково- что газоблок надо штукатурить за 2 раза с подготовкой- что ракушку. Ну пойдет на пару кубов раствора больше- и что? Вот не скажите, одинаково аккуратная кладка ракушки и современного газобетона это 2 большие разницы в плане расхода штукатурки на выравнивание Для аккуратной кладки газобетона внутренняя отделка - грунтовка, стартовая, финишная, в плане материалоемкости все эти слои в пределах 4-5 мм вполне реально, для ракушки - нет. О "голых" стенах в дизайне не говорю, т.к. сразу написал, что да, если считать только материал стен - ракушка дешевле. Речь о другом, что человеку для выбора материала для стен своего дома по критериям экономичности - нужно смотреть более комплексно, прикинуть стоимость квадратного метра со всеми отделочными материалами, а желательно и со стоимостью работы (если наемная) и затрат времени Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Ну допустим- толщина штукатурки будет на 10 мм больше на ракушке- при площади общей 700м кв- с двух сторон- перерасход штукатурки будет мах 7 м3 - при цене 200грн за куб не так уж много- а если учесть что для газоблока нужны недешевые клеевые растворы( хотя бы на подготовку и грунтовку)- разница будет весьма символическая. Причем стоимость работ может даже ниже- во всяком случае мои штукатуры охотней берутся за ракушку- потому что у нее отличная адгезия. А про то что нужно внимательно считать затраты в комлексе- полностью согласен. Но уверен также в том- что при выборе основного материала для стен нужно руководствоваться не только калькуляторомИ стены нужно любить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Ну допустим- толщина штукатурки будет на 10 мм больше на ракушке- при площади общей 700м кв- с двух сторон- перерасход штукатурки будет мах 7 м3 - при цене 200грн за куб не так уж много- а если учесть что для газоблока нужны недешевые клеевые растворы( хотя бы на подготовку и грунтовку)- разница будет весьма символическая. Причем стоимость работ может даже ниже- во всяком случае мои штукатуры охотней берутся за ракушку- потому что у нее отличная адгезия. А про то что нужно внимательно считать затраты в комлексе- полностью согласен. Но уверен также в том- что при выборе основного материала для стен нужно руководствоваться не только калькуляторомИ стены нужно любить Тут как говорится на вкус и цвет. Мне около 350м2 стен, машинной гипсовой штукатуркой, вывели под обои за 8 дней. Толщина в среднем от 5 до 25мм. По свежему перетягивали финишем "на сдир". Плинтуса, углы, откосы, под монтаж гипса- идеально ровно под уровень. Всё в круговую по... (дай Бог памяти)- 70грн м2 или 25 000грн на все стены в доме, кроме с/у и гаража. Сколько времени, денег придётся потратить в Вашем случае? Я уже не говорю про грязь, пыль и количество разгрузочно- погрузочных работ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Тут как говорится на вкус и цвет. Мне около 350м2 стен, машинной гипсовой штукатуркой, вывели под обои за 8 дней. Толщина в среднем от 5 до 25мм. По свежему перетягивали финишем "на сдир". Плинтуса, углы, откосы, под монтаж гипса- идеально ровно под уровень. Всё в круговую по... (дай Бог памяти)- 70грн м2 или 25 000грн на все стены в доме, кроме с/у и гаража. Сколько времени, денег придётся потратить в Вашем случае? Я уже не говорю про грязь, пыль и количество разгрузочно- погрузочных работ. Очень за вас рад. Мне тоже нравится штукатурка со станции. Только не нравится гипсовый раствор который этой станции нравится::D а пыль грязь при штукатурных работах в любом исполнении будут- и мне кажется- заказчик совсем не обязательно должен ее видеть)- не так ли? Надеюсь я вас ничем не обидел? И спор наш ни о чем - и так хорошо- и так хорошо. Самоутверждаться Вам за мой счет- что вы более про двинутый пользователь- право- не стоит. У меня богатый жизненный и производственной опыт. С уважением- и всего наилучшего Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssspit Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Ктото уже писал, Если рядом ракушняк, стройся из него.... Ракушняк и газобетон практически равны (без работы + раствор/клей) по стоимости кладки м2 стены и надежности, а вот обработка и доставка склоняет к газобетону. Требуется: 1000шт газобетона - это одна машина на расстояние 380км в обе стороны, а это приблизительно равно по теплоизоляции как - 3000шт ракушняка - это две машины на расстояние 1200км х 2 = 2400км в обе стороны И это только разница в доставке... +, +, +... Я за газобетон! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Совсем не понятна логика сравнения 1000 газоблоков с 3000 ракушечника- но ваш энтузиазм мне импонирует!) успехов и удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 А я- за ракушечник!ekodom.net.ua/gallery/1.9.JPG_b.jpg 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssspit Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Совсем не понятна логика сравнения 1000 газоблоков с 3000 ракушечника- но ваш энтузиазм мне импонирует!) успехов и удачи По расчетам теплоизоляции 30см Гб = 38см Р (толщина стены) а по другому и не положить, это минимум м2=8,33шт Гб м2=29,2шт Р разница 3,5раза! На углах и за счет толщины раствора, ракушняк чуть сэкономится, округлим, считай разница 3 раза Кладка стены 8шт и 29шт на м2 есть разница? А количество раствора/клея? ... погрузка-разгрузка-переноска количества? ... Калькулятор рулит!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
калета Опубліковано: 31 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2012 Очень за вас рад. Мне тоже нравится штукатурка со станции. Только не нравится гипсовый раствор который этой станции нравится::D а пыль грязь при штукатурных работах в любом исполнении будут- и мне кажется- заказчик совсем не обязательно должен ее видеть)- не так ли? Надеюсь я вас ничем не обидел? И спор наш ни о чем - и так хорошо- и так хорошо. Самоутверждаться Вам за мой счет- что вы более про двинутый пользователь- право- не стоит. У меня богатый жизненный и производственной опыт. С уважением- и всего наилучшего обидел. я вважаю що треба поважати, в першу чергу працю штукатура а в друге заохочувати використання машинної штукатурки як прогресивнішого методу. Я це говорю як людина яка має штукатурну станцію яле не вміє робити фініш як це потрібно і схиляє капелюха перед істинними штукатурами які знають свою роботу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 1 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2012 Вот не скажите, одинаково аккуратная кладка ракушки и современного газобетона это 2 большие разницы в плане расхода штукатурки на выравнивание Для аккуратной кладки газобетона внутренняя отделка - грунтовка, стартовая, финишная, в плане материалоемкости все эти слои в пределах 4-5 мм вполне реально, для ракушки - нет. Наблюдал как товарищ сортировал ракушку на каждый венец дома, а то разлеты в размерах были по высоте/ширине от 18 до 21 см. Там штукатурки немеряно нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз