Что дешевле: кирпич, ракушняк или газобетон?

[Diver]

кирпич, ракушняк, или газобетон???

Расскажите плиз, плюсы и минусы, соотношение прочность/цена. Живу в районе где добывают ракушняк....

ну дык ответ помоему сам направшивается добавьте стоимость доставки и все станет ясно.

[Max77]

Читаю новости:

 

 

Да в том то и дело, что частные дома, построенные для себя, как правило не обваливаются и через 100-150 лет (Шевченковские хатки), а валятся преднамеренно собственниками в связи с устарением морально, а тут дом тупо завалился!

 

Вы бы хотели, чтобы построенный Вами дом обрушился на Ваших детей, внуков, правнуков? (тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог)

[-ЭкоДом-]

О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить:D вот из газобетона лучше бойтесь. Есть у материалов параметр- прочность на см кв- так вот у ракушечника он 25-35. А у газобетона- дай бог 10-15. Чтоб было понятней- площадь. Одного камня ракушки -800 см кв(20*40 см)800 умножайте на 25 и получайте несущую способность одного камня-2000! Кг

[AndrikVG]

О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить:D вот из газобетона лучше бойтесь. Есть у материалов параметр- прочность на см кв- так вот у ракушечника он 25-35. А у газобетона- дай бог 10-15. Чтоб было понятней- площадь. Одного камня ракушки -800 см кв(20*40 см)800 умножайте на 25 и получайте несущую способность одного камня-2000! Кг

Не для спора, ради истины, с прочностью все точно только наоборот,

rakushnyk.com/certifikatu.html в сертификате указана прочность 2,0мпа,

(ссылка устарела), Для В2 2,9мпа, а есть газоблок В2,5, и это почти у каждого производителя.

ИМХО Причем У газоблока этот показатель стабилен от партии к партии. А у ракушняка зависит от погодных условий которые были 1000лет назад, при формировании слоя.

[-ЭкоДом-]

Да- нолик потерялся- не 2000 а 20000:) в любом случае- несущая способность ракушечника более чем достаточна. А про 1000 лет- считаю это комплиментНет- конечно газоблок - достойнейший материал- только молодой

[-ЭкоДом-]

А сертификаты на ракушечник выдают раз в год- а качество камня с одного пласта может отличаться в разы- и в разные стороны- ну это к слову

[Max77]

О чем вы говорите ?? Дом завалился из ракушечника?? А вы знаете- ОТЧЕГО он завалился? Может его злобные застройщики многоэтажек сломали чтоб участок освободить

 

Может, не может... У Вас есть конкретные факты об умысле злобных застройщиков? Я не гадаю на кофейной гуще, а расказал о конкретном факте, высказанном в СМИ. Если это результат "Злобных застройщиков", то в этом случае могли завалиться и здания из монолита, многоэтажки, крепости, да даже мавзолей. В нашей стране, к сожалению, все возможно.

 

Я одно понял, каждый хвалит тот материал, из которого уже построился, или окончательно уже решил строиться. Выбирать каждому свое.

[majordon]

не зная точно что случилось сложно вообще делать выводы. от газа домА взрываются, но не факт что им лучше не пользоваться.

100 летний дом вряд ли имел бетонное междуэтажное перекрытие, армопояс. И вполне могла поплыть геометрия стен, а это грозит обвалом. толстые кирпичные стены столетних зданий перевязаны полметровыми-метровыми кладками кирпича, им это менее страшно.

То что ракушка слабее ШБ или кирпича это однозначно, но не настолько что бы опасно было строить 2х этажки в полный ракушняк, тем более 1,5.

Я позавчера разгружал фуру сакского ракушняка, из 1800 шт привезённого за 600км и в процессе разгрузки лопнула всего 1-2ракушки. И ещё у штук пяти поотваливались углы. Во время разгрузки обращались с ним не по ювелирному. Так что откровенно слабые камни обнаруживаются ещё до укладки в стену.

Тут вас никто ж не уговаривает Вопрос в цене и доверию к материалу. Денег нет - взял ракушку (уповаю ещё на её экологические характеристики, актуально для моего региона), были бы деньги - взял газоблок. и ложить быстрее и теплее при той же толщине

[Max77]

"...Спасатели, приехавшие на место аварии, сообщили, что стена рухнула из-за резкого перепада температуры.

Несколько дней шел дождь, а сейчас ударили сильные морозы, и старый ракушечник не выдержал.".

 

(ссылка устарела)

[калета]

а чому ніхто не говорить про блоки термодім. і тепло і надійно і тяжко зробити нерівно і розуму великого не треба.

[проФФесор]

ч

Тут вас никто ж не уговаривает Вопрос в цене и доверию к материалу. Денег нет - взял ракушку (уповаю ещё на её экологические характеристики, актуально для моего региона), были бы деньги - взял газоблок. и ложить быстрее и теплее при той же толщине

 

честно говоря, это миф - насчет дешевизны и экономии на ракушке.

если считать только стеновый материал - да, дешевле, но комплексно, удельная стоимость 1 кв.м. стены из ракушки будет выше. это и раствор и отделка и необходимость утепления и толщина фундамента и т.д.

[alyak]

"...Спасатели, приехавшие на место аварии, сообщили, что стена рухнула из-за резкого перепада температуры.

Несколько дней шел дождь, а сейчас ударили сильные морозы, и старый ракушечник не выдержал.".

 

(ссылка устарела)

 

вот вот , за это поразмыслив я и отказался в свое время . Всем писал и еще раз напишу , сложности с ракушняком в том что он во-первых поставляется с РАЗНЫМИ характеристиками - 5-30 кг/см2 ( на секундочку в 6 раз ) , во вторых - влага резко снижает его прочность .

 

Как строят крымчане что у них не падает , во-первых , они знают откуда камень лучше . Во вторых , конструкция вкладывается в железобетонный каркас фактически. В третьих избегают тяжелых перекрытий . И если они сами отнеслись к вопросу тяп-ляп , то падает и еще как . А стены ялтинских квартир не в 20 см ракушки а почти в метр .

 

НЕ думайте что если вы съэкономили , слышали звон да не знаете где он , то у вас не упадет . Может и не упадет , а может упадет .

 

Как и любое другое строительство - нужно подходить отвественно .

[alyak]

а чому ніхто не говорить про блоки термодім. і тепло і надійно і тяжко зробити нерівно і розуму великого не треба.

 

там тоже есть свои ньюансы . Лично я за гибридные констуркции . Внешние стены - термодом , внутренние - кирпич . И тому есть много плюсов . Во первых , экономия на материале и объемах строительных работ . Снижение рисков пожарной опасности . Теловая инерционность дома .

[mans_2008]

Да есть конечно, но это брак однозначно. Даже ШБ25 не разваливается.

Из тех что видел разваливающихся все они были непропаренные.

Мне было пофиигу какой он пропаренный или нет, просто привел факт!

[-ЭкоДом-]

честно говоря, это миф - насчет дешевизны и экономии на ракушке.

если считать только стеновый материал - да, дешевле, но комплексно, удельная стоимость 1 кв.м. стены из ракушки будет выше. это и раствор и отделка и необходимость утепления и толщина фундамента и т.д.

 

Не всегда- и именно на этапе отделка и дизайна. Если кладку делать аккуратно ( и камень конечно подбирать) можно его оставить в интерьере открытым- что задаст стиль соответствующий- ну это конечно на любителяА штукатурка стоит одинаково- что газоблок надо штукатурить за 2 раза с подготовкой- что ракушку. Ну пойдет на пару кубов раствора больше- и что? То же и степлотой- если ложить ракушку в 2 ряда по пол ракушки с перевязкой только монолитным поясом и проемами и колодцем между рядами 50-70 мм - стена получается вполне теплой( но там есть небольшие тонкости с утеплением колодца

[проФФесор]

А штукатурка стоит одинаково- что газоблок надо штукатурить за 2 раза с подготовкой- что ракушку. Ну пойдет на пару кубов раствора больше- и что?

 

Вот не скажите, одинаково аккуратная кладка ракушки и современного газобетона это 2 большие разницы в плане расхода штукатурки на выравнивание

Для аккуратной кладки газобетона внутренняя отделка - грунтовка, стартовая, финишная, в плане материалоемкости все эти слои в пределах 4-5 мм вполне реально, для ракушки - нет.

О "голых" стенах в дизайне не говорю, т.к. сразу написал, что да, если считать только материал стен - ракушка дешевле.

Речь о другом, что человеку для выбора материала для стен своего дома по критериям экономичности - нужно смотреть более комплексно, прикинуть стоимость квадратного метра со всеми отделочными материалами, а желательно и со стоимостью работы (если наемная) и затрат времени

[-ЭкоДом-]

Ну допустим- толщина штукатурки будет на 10 мм больше на ракушке- при площади общей 700м кв- с двух сторон- перерасход штукатурки будет мах 7 м3 - при цене 200грн за куб не так уж много- а если учесть что для газоблока нужны недешевые клеевые растворы( хотя бы на подготовку и грунтовку)- разница будет весьма символическая. Причем стоимость работ может даже ниже- во всяком случае мои штукатуры охотней берутся за ракушку- потому что у нее отличная адгезия. А про то что нужно внимательно считать затраты в комлексе- полностью согласен. Но уверен также в том- что при выборе основного материала для стен нужно руководствоваться не только калькуляторомИ стены нужно любить

[Sopa]

Ну допустим- толщина штукатурки будет на 10 мм больше на ракушке- при площади общей 700м кв- с двух сторон- перерасход штукатурки будет мах 7 м3 - при цене 200грн за куб не так уж много- а если учесть что для газоблока нужны недешевые клеевые растворы( хотя бы на подготовку и грунтовку)- разница будет весьма символическая. Причем стоимость работ может даже ниже- во всяком случае мои штукатуры охотней берутся за ракушку- потому что у нее отличная адгезия. А про то что нужно внимательно считать затраты в комлексе- полностью согласен. Но уверен также в том- что при выборе основного материала для стен нужно руководствоваться не только калькуляторомИ стены нужно любить

Тут как говорится на вкус и цвет. Мне около 350м2 стен, машинной гипсовой штукатуркой, вывели под обои за 8 дней. Толщина в среднем от 5 до 25мм. По свежему перетягивали финишем "на сдир". Плинтуса, углы, откосы, под монтаж гипса- идеально ровно под уровень. Всё в круговую по... (дай Бог памяти)- 70грн м2 или 25 000грн на все стены в доме, кроме с/у и гаража.

Сколько времени, денег придётся потратить в Вашем случае? Я уже не говорю про грязь, пыль и количество разгрузочно- погрузочных работ.

[-ЭкоДом-]

Тут как говорится на вкус и цвет. Мне около 350м2 стен, машинной гипсовой штукатуркой, вывели под обои за 8 дней. Толщина в среднем от 5 до 25мм. По свежему перетягивали финишем "на сдир". Плинтуса, углы, откосы, под монтаж гипса- идеально ровно под уровень. Всё в круговую по... (дай Бог памяти)- 70грн м2 или 25 000грн на все стены в доме, кроме с/у и гаража.

Сколько времени, денег придётся потратить в Вашем случае? Я уже не говорю про грязь, пыль и количество разгрузочно- погрузочных работ.

 

Очень за вас рад. Мне тоже нравится штукатурка со станции. Только не нравится гипсовый раствор который этой станции нравится::D а пыль грязь при штукатурных работах в любом исполнении будут- и мне кажется- заказчик совсем не обязательно должен ее видеть)- не так ли? Надеюсь я вас ничем не обидел? И спор наш ни о чем - и так хорошо- и так хорошо. Самоутверждаться Вам за мой счет- что вы более про двинутый пользователь- право- не стоит. У меня богатый жизненный и производственной опыт. С уважением- и всего наилучшего

[ssspit]

Ктото уже писал, Если рядом ракушняк, стройся из него....

Ракушняк и газобетон практически равны (без работы + раствор/клей) по стоимости кладки м2 стены и надежности, а вот обработка и доставка склоняет к газобетону.

Требуется:

1000шт газобетона - это одна машина на расстояние 380км в обе стороны,

а это приблизительно равно по теплоизоляции как -

3000шт ракушняка - это две машины на расстояние 1200км х 2 = 2400км в обе стороны

И это только разница в доставке... +, +, +...

Я за газобетон!

[-ЭкоДом-]

Совсем не понятна логика сравнения 1000 газоблоков с 3000 ракушечника- но ваш энтузиазм мне импонирует!) успехов и удачи

[-ЭкоДом-]

А я- за ракушечник!ekodom.net.ua/gallery/1.9.JPG_b.jpg

[ssspit]

Совсем не понятна логика сравнения 1000 газоблоков с 3000 ракушечника- но ваш энтузиазм мне импонирует!) успехов и удачи

 

По расчетам теплоизоляции 30см Гб = 38см Р (толщина стены) а по другому и не положить, это минимум

м2=8,33шт Гб

м2=29,2шт Р

разница 3,5раза! На углах и за счет толщины раствора, ракушняк чуть сэкономится, округлим, считай разница 3 раза

 

Кладка стены 8шт и 29шт на м2 есть разница?

А количество раствора/клея?

...

погрузка-разгрузка-переноска количества?

...

Калькулятор рулит!:D

[калета]

Очень за вас рад. Мне тоже нравится штукатурка со станции. Только не нравится гипсовый раствор который этой станции нравится::D а пыль грязь при штукатурных работах в любом исполнении будут- и мне кажется- заказчик совсем не обязательно должен ее видеть)- не так ли? Надеюсь я вас ничем не обидел? И спор наш ни о чем - и так хорошо- и так хорошо. Самоутверждаться Вам за мой счет- что вы более про двинутый пользователь- право- не стоит. У меня богатый жизненный и производственной опыт. С уважением- и всего наилучшего

обидел. я вважаю що треба поважати, в першу чергу працю штукатура а в друге заохочувати використання машинної штукатурки як прогресивнішого методу. Я це говорю як людина яка має штукатурну станцію яле не вміє робити фініш як це потрібно і схиляє капелюха перед істинними штукатурами які знають свою роботу.

[mans_2008]

Вот не скажите, одинаково аккуратная кладка ракушки и современного газобетона это 2 большие разницы в плане расхода штукатурки на выравнивание

Для аккуратной кладки газобетона внутренняя отделка - грунтовка, стартовая, финишная, в плане материалоемкости все эти слои в пределах 4-5 мм вполне реально, для ракушки - нет.

Наблюдал как товарищ сортировал ракушку на каждый венец дома, а то разлеты в размерах были по высоте/ширине от 18 до 21 см. Там штукатурки немеряно нужно.