Кому сколько метров надо для жизни????

[Pride]

Интересно мнение хозяев домов, имеющих встроенные пылесосы. Влияет ли наличие/отсутствие такого пылесоса на желание иметь дом больше или меньше?В смысле, имея встроенный пылесос, строили бы вы себе дом больше?

[olgama]

Да почему всех так волнует вопрос уборки? Ведь если в 30-ти метрах живут 4-ре человека они изгадять эти метры за 1 день, если в 300 метрах живут четыре человека они изгадят эти метры за больший срок. И что имеем? Дом маленький убирать проще, но чаще, дом большой убирать реже но дольше.

У меня есть и няня, и домработница. Более того я настолько преступная мать что сегодня, имея единственный выходной в неделе, я всё равно отвезла ребёнка няне, потому что хочу отдохнуть, а не стирать, кормить, убирать, читать сказки. Может кто-то хочет сказать что мне с таким подходом вобще детей заводить не надо было? Так я в рожу плюну потому что каждому своё, мне хватает общения с детьми по вечерам в любом случае это лучше чем если бы у меня их вообще не было. Впрочем как и дом, лучше больше чем меньше и пусть его шкребёт дом работница.

[Oleksandr Protsev]

Дом, должен быть достроенным. Проживание в небольшом уютном доме гораздо благотворнее влияет на ребенка, чем вечная стройка. ТС, немного не рассчитал, жаль. Подорожание газа и электричества может внести свои коррективы в размеры "необходимого" жилья. А домработница, няня, садовник, могут приходить раз в полгода (помогать в генеральной уборке) или каждый день-это личное дело каждого. Если жена зарабатывает больше чем домработница или няня-то это вообще не вопрос. Кадровая проблема-это уже совсем другая история .

[Janeva]

Нихрена хорошего в этом нет. Люди разные. У кого-то мозги в 15, заработок в 20, жилье(дом, а не хрущ) в 30, в 40 - заслуженный отдых(надеюсь)

ну дык речь шла о возрастной границе, коли в 30 работать и зарабатывать не умеешь, чего хуже - даже не стремишься, - считай пропало.

 

Добавлено через 23 минуты

Швидше так аніж ні. Буття визначає свідомість (с)

Є звичайно виключення і яскраві приклади, як із іншого боку, але це лиш підверджує правило. А житло є важливим елементом буття.

а многих общаговское бытие закаляет, учит и воспитывает в них стремление к лучшей жизни.

 

У нас в общаге (да, я о себе) 50% молодежи так и остались жить там, рожать и воспитывать детей, сходиться и расходиться в парах. Многие работают на невысокооплачиваемых работах, многие не получили высшее образование, все так же курят и пьют пиво на лавочках... впрочем, как и 10 лет назад, когда у меня физически не было на это времени - танцы, бассейн, уроки, младшая сестра, а потом и брат. Остальные 50% неплохо себя чувствуют, единое - квартиры пока никто не в состоянии себе купить.

 

И лбы, живущие в доме, где проживает уже моя собственная семья - выросшие по 1-2 в семье детей, в квартирах совсем не малометражных - пиво, семки, ганджубас (простите, в рифму пошло). А скольких весной-летом наблюдаю на лавочке из окна нашей кухни в состоянии "отходняка-доходняка" уже совсем не травки...

 

Так что - не уговорили.

[Маша Матушенко]

Ну и кто доктор таким родителям? Зачем они детей заводили, если не в состоянии гулять с ними? Не, не так. Зачем они так устроили свою жизнь, что ребенка воспитывает посторонний человек? Садик - это другая тема. Мера не только вынужденная, но и относительно полезная - ребенок учится общаться со сверстниками. Хотя бы в этом плюс. А няня? Чтоб родители смогли заработать на форд фокус вместо лады калины и ездить в турецкий оллинклюзив вместо Крыма?

 

 

Я вроде доходчиво пояснил свою точку зрения. Не знаю, что ещё к этому можно добавить, но подозреваю, что вы меня прекрасно поняли, а сейчас просто лукавите.

 

 

А в чем, по-вашему, заключается обычная еженедельная уборка? Протереть пыль, попылесосить, помыть полы.

А что вы под уборкой подразумеваете? Забросить игрушки в коробки и запихать разбросанные шмотки в шкафы? Так это не уборка.

 

 

Мытье полов, сантехники и прочего от стирки трусов не особо отличается. Кстати, многие не любят гладить, и их домработницы делают это. Это как, ближе к полам или трусам? )))

 

Возвращаясь к теме, большой дом при отсутствии большой семьи автоматически подразумевает прислугу, в той или иной степени вмешивающуюся в личную жизнь, и надо подумать, получится ли с этим жить. У меня - очень вряд ли.

 

 

Можно подумать, другие любят убирать.

 

 

Ничего удивительного, лень заложена в человеке природой. Бороться с ней или нет, выбор ваш.

 

Добавлено через 10 минут

 

На самом деле, сейчас это массово внушается и, соответственно, так думает всё больше и больше людей из т.н. "среднего класса". Вот и в царской России так же считали. Результат известен.

 

 

Я снимаю шляпу перед Вами,видимо у Вас шикарная жена,которая в состоянии готовить еду,убирать разлившиеся компоты,стирать гладить,полоть,раскладывать при этом паралельно,она всесторонне развивает ребенка,играя с ним,читая,гуляя,а вечером,гогда вы приходите с роботы,ласкова,сексуальна и заботлива с Вами,при этом в личностном росте она постоянно совершенстуется работая над собой.До ребенка я была уверенна,что я именно такая))))),на самом деле оказалось что у меня все лишб две руки и все лишь два полушария мозга))))) и я быстренько наняла няню и уборщицу,теперь ребенок и муж счастливы,что у них такая нежная и внимательная к ним мама и жена

 

что то Вы не договариваете))))))ну признайтесь,в чем подвох?????

[Катерина Ш]

Вот мне это нравиться))) с квадратных метров плавно перешли на воспитание детей

Тема, в которой никогда не будет достигнут МИР - это как спорить какой автомобиль нужен человеку.....

[Сергей 1975]

 

Кстати, AndyAntonov, мой товарищ построил в пригороде Донецка и уже живет в доме(одноэтажник около 100 квадратов), планировка которого вам понравилась. Потратив первый раз на его уборку вдвоем с женой бОльшую часть выходного дня, решил искать помощь супруге.

 

Надесь он прочитает эту ветку и подтвердит мои слова по поводу площади, стоимости и обслуживания.

 

Товарищ это я.По поводу уборки дома 100 м2, первый раз мне делала уборку служба, перед поселением в дом,было это 30 декабря пять человек работали с 9.00 до 20.00 без перерыва и это при минимальном кол-ве мебели,после этого я уже понял ,что "легким испугом" я не отделаюсь.Второй раз и я принял участие в этом мероприятии вместе с женой,итог воскресенье с 10.00 до 17.00.Выводы делает каждый сам,я сделал.По поводу стоимости и самое главное дальнейшего обслуживания, я стихим ужасом смотрю на дома более 100м2 в два этажа и с участком как футбольное поле."Однако, все это изрядно стоит" и "Каждый заблуждается в меру своих возможностей" из к/ф Чародеи".

[Mitka]

Может кто-то хочет сказать что мне с таким подходом вобще детей заводить не надо было? Так я в рожу плюну

Какие острые все в инторнетах. Аж порезаться можно

[olgama]

Какие острые все в инторнетах. Аж порезаться можно

И к такому нужно быть готовым 8-)

[Mitka]

что то Вы не договариваете))))))ну признайтесь,в чем подвох?????

Не признаюсь. Бо вообще убьют :D

Подниму тему лет через несколько

[redjuly]

Подниму тему лет через несколько

Поверьте, ничего не изменится - все останутся при своем мнении )) Такова природа человека - вас часто удавалось переубедить кому-то? думаю нет)))

потому что:

это как спорить какой автомобиль нужен человеку.....

[POLAA]

По поводу уборки дома 100 м2

Уборку после ремонта рассматривать не стоит, поскольку событие разовое.

 

У меня квартира 130 квадратов.

Мне стыдно (начитавшись местных постов), но мы с женой делаем капитальную уборку около 2-х часов.

При том знакомые и соседи называют нашу квартиру "музеем", поскольку всегда порядок.

В этой квартире живем более 10 лет, то есть, это не разовые впечатления.

 

Понятно, что образ жизни, работоспособность, интенсивность работы, и представления о чистоте у всех разные.

 

Но зачем эти запугивания об уборке 100 квадратов целыми днями?

 

Мне кажется, что здесь объективно спор идет не о "сложно, или не сложно", а о "хочу убирать/возиться с детьми - не хочу".

ИМХО

[Елочка]

А вообще возвращаясь к теме еще надо добавить, вот я ища жилье, потому как решила отдать дом сыну сама столкнулась с вроде неразрешимой диллемой. Живу одна и зачем мне большой дом. Но... Не могу представить дом без кухни меньше20 кВ.м и спальни меньше 30. И гостиная должна быть и все остальное и машин две у меня. Значит дом должен быть не меньше 200м.кВ Но с другой стороны это все одной мне отапливать и одной убирать. Где ж золотая середина?

[Ter]

Мой случай.

 

Есть дом 9х12 м

 

4 комнаты

зал 5,5х4,5

спальня 4,9х2,75

детская 2,85х4

комната с телевизором (маленький зал) 4,5х4

кухня-прихожая 3х6

ванная 3х1,8

веранда 3х3

 

Отдельно стоящее здание ("летняя кухня" или "времянка"), ориентировочно 5х12 м (помещения расположены "трамвайчиком"):

 

кабинет 2,8х3,8

комната 3,5х3,8

летняя кухня 3,8х3,8

 

Под летней кухней подвал с отдельным входом.

 

Под домом еще есть цоколь из 2 помещений: 3х5 и 5х5 примерно.

 

В итоге, учитывая специфику моей работы, в пристройке используется одно из 3 помещений одно (кабинет), а в доме из 4 комнат зал используется, в основном, только для приема гостей.

 

Цоколь дома в основном используется как склад для всяких нужных и ненужных вещей.

 

Планировка, на мой взгляд, достаточно неудачная, 2 и маленький зал и детская проходные. При расширении семьи в доме будет уже несколько некомфортно (хотя до этого уже одно поколение - семья из 4 человек выросло - дому около 30 лет), а в пристройке 2 помещения будут по-прежнему "гулять".

 

Сейчас думаю над тем, как в новом доме объединить все это воедино (зал, спальня родителей, 2 детские, кабинет, кухня, 1 санузел, топочная, холл, тамбур) и избавиться от лишних помещений.

 

В итоге выхожу на одноэтажник без цоколя (14-15 м на 10.5-11 м) из 5 комнат с общей площадью примерно 110 квадратов и 75 жилой, который при желании можно сделать еще компактнее. В 2 этажа строить не хочу, т.к. считаю некомфортным.

 

Площадь, исходя из опыта проживания на аналогичных уже площадях, как по мне, предостаточна и с уборкой того, что уже есть, периодически конкретно запариваемся.

 

PS: Вчера краем глаза по Travel увидел, как живут в Африке, и в который раз убедился, что мы тут "с жиру бесимся". Так что, все относительно и, как говорится, "jedem das seine".

 

PS2: Да, кстати, увидел сообщение от Елочки, и тоже подумал (хотя, и перед этим задумывался), оставшись вдвоем с женой (или кто-то один если останется) со стандартной пенсией сможем ли мы обойти то, что у нас есть (хм, полтора месяца январь-февраль 900 кубов газа и средний счет в месяц за электричество около 400 гривен) на старости или не сможем... А если пенсии, как таковой, не будет вообще??? А если дети помочь не смогут и еще и им помогать нужно будет???

[AndyAntonov]

Вот как определитесь — будет та самая середина… ;)

[POLAA]

Где ж золотая середина?

У каждого своя.

 

Слишком много объектов и условий для "усреднения".

[Сергей 1975]

Уборку после ремонта рассматривать не стоит, поскольку событие разовое.

 

У меня квартира 130 квадратов.

Мне стыдно (начитавшись местных постов), но мы с женой делаем капитальную уборку около 2-х часов.

При том знакомые и соседи называют нашу квартиру "музеем", поскольку всегда порядок.

В этой квартире живем более 10 лет, то есть, это не разовые впечатления.

 

Понятно, что образ жизни, работоспособность, интенсивность работы, и представления о чистоте у всех разные.

 

Но зачем эти запугивания об уборке 100 квадратов целыми днями?

 

Мне кажется, что здесь объективно спор идет не о "сложно, или не сложно", а о "хочу убирать/возиться с детьми - не хочу".

ИМХО

 

Объективно- подтверждаю я не хочу тратить время на уборку/хочу освободившееся время провести с детьми,жена,друзья и т.д.

Я думаю у нас разное понятие капитальная уборка.

Уборка дома 100 м2 в Крыму и в Донбассе будет отличатся.Пыль в нашем регионе это "мрак". Требуется минимально через день влажное протирание всех горизонтальных поверхностей.

[nissan]

обеспечить помощницу жене ибо самой ей будет нереально растить 1-2 маленьких детей и поддерживать дом и участок в приличном виде

И как это раньше жили люди???? детей по 5-10человек растили, дом убирали, ОГОРОД садили и СКОТИНУ порали........

А чтоб убирать меньше было, надо не дом меньше строить и 15 комнатушек со срачами, а несколько просторных комнат без срачей - вот тогда и на уборку у Вас будет уходить минимум (даже без использования моющих пылесосов и прочей техники).

[POLAA]

1. Объективно- подтверждаю я не хочу тратить время на уборку/хочу освободившееся время провести с детьми,жена,друзья и т.д.

 

2. Я думаю у нас разное понятие капитальная уборка.

 

3. Уборка дома 100 м2 в Крыму и в Донбассе будет отличатся.Пыль в нашем регионе это "мрак". Требуется минимально через день влажное протирание всех горизонтальных поверхностей.

1. Я именно это и имел в виду, у всех разные приоритеты.

Хотя, когда уборку делают вместе и с женой, и с детьми, то это не противоречит тезису о проведении времени совместно с семьей.

Просто предпочтения, и представления о способе совместного времяпровождения - разные.

 

2. Чтобы не развился тезис, что, мол, быстрая уборка - некачественная.

И "по жизни", и во время уборки, первым делом лежащая на поверхности вещь убирается на свое место. Практически любую вещь в своем жилье могу найти быстро, и в кромешной тьме.

Убираются все места, в том числе в малодоступные.

Просто все доведено до автоматизма.

Взялся - сделал. Хоть и неохота.

 

3. Региональный признак, по-моему, нет смысла муссировать.

А то тема превратится в "Сколько метров нужно для жизни в городе "Н" на улице Хмельницкого, на 2-м этаже дома №22?".

Условия везде разные.

 

Понятно, что эта тема, как тема о воспитании детей, одежде, марке автомобиля и т.п. - не имеют ответа "для всех".

Слишком много индивидуальных особенностей: возраст, образ жизни, состав семьи, регион, финансовое состояние, располагаемые доходы, менталитет, национальность, воспитание, образование и т.п.

[Mitka]

Товарищ это я.

 

Извиняюсь за оффтоп. У вас интересный домик. Ветку отдельную отчего не заведете?

[whisker]

Ведь если в 30-ти метрах живут 4-ре человека они изгадять эти метры за 1 день, если в 300 метрах живут четыре человека они изгадят эти метры за больший срок.

 

Если оставить в покое уборку и при тех же исходных данных посмотреть на размеры жилища с другой с другой стороны:

1. Уровни шума:

Нормальный негромкий разговор -это 40-45 дБ звукового давления

Громкий разговор - 65 дБ.

Грузовой автомобиль - 80-85дБ

2. Чтобы человек услышал в своем ухе 40дБ, с расстояния 15 м, источник (простите, рот зовущего) должен выдавать 65-70, а ежели где-то есть перегородки (дверь, стена) то и все 80-85.

3. Пример:

Мама на кухне зовет семью кушать все по нычкам на 2-м этаже)

- Ва-ле-ра-а-а-а!

- Что мила-я-я-я-я!

- Иди-и ку-у-ша-а-ать!

 

Как вам, "разговор" с громкостью проезжающего грузовика? Особенно, если мама орет, а возле мамы уже кто-то сидит.8-)

[POLAA]

Как вам, "разговор" с громкостью проезжающего грузовика? Особенно, если мама орет, а возле мамы уже кто-то сидит.8-)

Вы предлагаете всем жить в одной комнате, и шепотом звать всех к столу, расположенному в той же комнате?

Извиняюсь, но я не совсем понял, что Вы предлагаете?

[whisker]

Любит у нас народ впадать в крайности. Однушка... шепотом...

 

Отвечу в этом же стиле : чтобы поберечь голосовые связки, жители больших площадей в количестве 4-х человек пользуйтесь мобильным телефоном!

Надо бы комиссионные у производителей мобил затребовать за рекламу:D

[POLAA]

Любит у нас народ впадать в крайности. Однушка... шепотом...

 

Отвечу в этом же стиле : чтобы поберечь голосовые связки, жители больших площадей в количестве 4-х человек пользуйтесь мобильным телефоном!

Надо бы комиссионные у производителей мобил затребовать за рекламу:D

Я, кстати, думал над этим вопросом.

Действительно, когда один находится на первом этаже, а второй - на втором, можно не услышать, как, к примеру, "зовут к столу".

 

Действительно, или мобильный за собой по дому таскать.

Или ДЕСТ телефон с базой, поддерживающей несколько трубок, купить.

Только трубки в комнатах "на цепь посадить", а то стащат их все в одно место - на кухню.

[Сергей 1975]

Извиняюсь за оффтоп. У вас интересный домик. Ветку отдельную отчего не заведете?

 

Даже не знаю, а для чего?Если для помощи, то сиди читай форум,если есть вопрос задай в нужной теме или попроси помощь друга(привет Владу).Если "себя показать" то конечно можно,но потом подумаешь нафига.