Куда девается электроэнергия?

[sanykrimea]

Делайте ТТ, как советовал уважаемый snickers. Созреете до обращения в РЕМ - приведёте схему в порядок.

upd. Да, вариант 1 - это схема ТТ.

[Crazy]

Делайте ТТ, как советовал уважаемый snickers. Созреете до обращения в РЕМ - приведёте схему в порядок.

upd. Да, вариант 1 - это схема ТТ.

 

Спасибо. Знаю, что надо делать правильно, но не всегда прямая дорога самая быстрая.

[Бигдус]

Давайте фото счётчика и щитка.

 

У моей матери прошлый год поменял (вынос на улицу) счетчик и хирею по 500 кило на месяц, холодильник, телевизор скважина 40 м и весь свет на энергосберегающих.Самое обидное я энергетик.... импульсов у этого гада 1600 на кило- проверял перепроверял, все в норме, утечек нет. Куда света девается.

[sanykrimea]

Счётчик - "Энергомера" ?

[Бигдус]

Счётчик - "Энергомера" ?

 

Да, да и при том 2003 г. выпуска.

[Наблюдатель]

Отсоединил повторное заземление нуля - все нормально - Земля не горит, счетчик не считает.

Хорошо что некоторые новые счетчики гривной обясняют что заземлять и брать защитный провод после счетчика нельзя, как делают спецы.

 

Теперь надо шо-то делать с заземлением? Оно у меня вроде по системе TN-C-S сделано.

Это питание электроприборов в доме по системе TN-C-S, а питание дома по системе TN-C! К тому же еще и опасное!

 

Действующие нормы пишут что PEN может быть в 3-х фазных сетях и ни где не упоминается что PEN может быть в однофазных сетях, как у Вас.

1.7.145. В системе TN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы

которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N-) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.

И то пишется что «может», а не «должен», «следует», «необходимо», «как правило» или «рекомендуется», что говорит об не самом лучшем решении использования совмещенного PEN, даже в 3-х фазных сетях, а всего лиш об правомерном решении в 3-х фазных сетях.

 

Обзывание нейтрального провода N 1-но фазной сети проводом PEN и последующее деление его в однофазной сети опасно, так как питание дома будет подобно опасному делению возле розетки питаемой по 2-м проводам с перемычкой между N и PE! Это не говоря об том что скорей всего не соблюдены многие нормы для PEN, PE даже для 3-х фазной сети.

 

Переделывать на ТТ или смотреть, шо с этим случилось?

При 2-х проводном питании или если ВЛ голый алюминий нужно питать дом по системе ТТ, обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!

 

2.4.11. Для спорудження повітряних лінії до 1 кВ, як правило, слід застосовувати СІП.

 

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

 

или в электричестве что-то может быть не правильным, но не опасным?

Да, может, например для промишленного холодильника может быть установлен автомат не стой характеристикой, что не влияет на безопасность а только на параметр бесперебойности питания. У Вас как я понял и не правильно и опасно.

 

И почему больше года было правильно, а потом вдруг стало неправильно?

С самого начала было не правильно, все стареет, меняются параметры, вот оно и вылезло через год неправильное, хорошо что так, могло и хуже. Было бы с начала правильно то не один десяток лет и оставалось бы правильним.

 

А почему в таком случае не сработал бы УЗО? У меня на входе перед все потребителями, как уже писал выше, было, что срабатывал.

Была даже проблема с глубинным насосом, который нельзя было включать потому что срабатывало УЗО?

Если УЗО 30 мА то оно может не срабатывать при утечке 29,999... мА, а это примерно 4,7 кВт в месяц, если УЗО 100 мА, то в месяц примерно 15 кВт. Земля после счетчика и провода РЕ подключенные к этой земле вообще идут в обход УЗО.

 

Начал включать приборы и ...

индикатор "Земля" загорается при включение

погружного насоса Педролло

и Леотоп Стандарт 500

Видите, к неправильному возле счетчика добавилось еще неправильное в электроприборах, об чем я Вам в первых своих сообщениях темы писал.

 

Так вот, разница в показаниях за месяц больше 300 кВт, т.е. около 30-35 %. И платить предстоит по электронному. Вот и пытаюсь разобраться : откуда такие потери. Расстояние до ТП около 150 метров. У соседей разница в показаниях счётчиков тоже есть, но в размере 10-15 кВт. А у меня 300-350 ! Кабели проложены одинаковые.

Врет счетчик или что чаще, из-за чего в садоводствах подозрения что воруют, в том числе после переноса счетчиков на столбы, где-то в линии потери, вот и разница. Плохие соединения, кабель потделка.

 

Что касается перемычек - где PEN разделяется на PE и N, то там у меня закрыто и не очень понятно, где какой кабель. Попробую разобраться. И намалевать.

Если нет доступа то провода просто отключите где доступно, заизолируйте, землю только на шину РЕ для электроприборов и обязательно 2-х ступенчатую дифзащиту на все линии.

 

Какой вариант БЕЗ обращение в РЭС наиболее оптимальный?

Левый, где после счетчика нейтральный провод не заземляется. Как бюджетный вариант 2-х ступенчатой дифзащиты поставте 2 УЗО последовательно.

[Crazy]

 

Левый, где после счетчика нейтральный провод не заземляется. Как бюджетный вариант 2-х ступенчатой дифзащиты поставте 2 УЗО последовательно.

 

Спасибо, вообщем все уже сделал, кроме 2-х УЗО.

2-х ступенчатая дифзащита - это 2 УЗО подряд? Все пишут и пишут, а шо это такое для простых людей не понятно. А смысл 2-х УЗО подряд - если одно не сработает, то сработает другое? и По номиналу: ток и порог срабатывания одинаковые?

[sanykrimea]

А смысл 2-х УЗО подряд - если одно не сработает, то сработает другое? и По номиналу: ток и порог срабатывания одинаковые?

Зависит от тока утечки всей цепи.

 

Для защиты человека от поражения эл. током - не более 30 мА.

Для защиты от пожара - от 30 мА и выше.

 

В системе ТТ -

если одно не сработает, то сработает другое

Совершенно верно.

[Наблюдатель]

2-х ступенчатая дифзащита - это 2 УЗО подряд? Все пишут и пишут, а шо это такое для простых людей не понятно.

Два подряд, где-то после вводного автомата, обычно после счетчика, это самый бюджетный вариант. Лучше всего общее УЗО где-то после вводного автомата, обычно после счетчика, и УЗО после групповых автоматов.

Как полу-бюджетный вариант на группы ставят несколько общегрупповых УЗО к которым подключено по несколько груп.

 

А смысл 2-х УЗО подряд - если одно не сработает, то сработает другое?

В системе ТТ нейтраль трансформатора ТП не соединяется с шиной заземления дома и из-за этого нет защитного отключения посредством автомата и пожароопасного КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, а аппараты дифзащиты более сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов!

 

Поэтому в системе ТТ обязательно нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту!

 

В системе ТТ провод РЕ в состав кабеля должен входить как минимум после 1 ступени дифзащиты, лучше после 2-х ступенчатой дифзащиты, то есть только в кабеля групповых линий.

 

и По номиналу: ток и порог срабатывания одинаковые?

В самом бюджетном варианте да, а в более дорогих нужно соблюдать селективность по утечке и времени срабатывания 1 к 3, чтоб не сильно занижался параметр бесперебойности питания.

 

Для защитного отключения при наличии защитного провода по нормам можно ставить общее, так называемое противопожарное УЗО на 100 мА или 300 мА, а для защиты человека на группы по нормам не более 30 мА, а в некоторых случаях и не более 10 мА. По информации из разных источников, включая производителей дифзащиты ток не отпускания начинается примерно с 5-10 мА.

 

Любое УЗО выполняет противопожарные функции и чем меньше уставка утечки тем лучше УЗО выполняет противопожарные функции. Для одноквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно общего УЗО на 30 мА и УЗО на группы 10 мА. Общее лучше селективное, но на 30 мА сложно найти.

 

Я своему знакомому сделал по схеме как выше, селективность только по утечке и автоматы на свет В2 так как почти все лампы энергосберегающие. Из электроприборов используется стабилизатор напряжения, который стоит сразу после вводных автомата и УЗО, телевизор, монитор ЖКИ, проигрыватель DVD, зарядки мобилок, шуроповерта, поверхностный водяной насос, холодильник, индукционная электроплитка, энергосберегающие лампы, дробилка веток, циркулярка, инверторный сварочный аппарат. Уже примерно 779-й день все работает нормально. По фотографиям видел что он еще гирлянды на улице развешивал, не исключаю и наличие других электроприборов, давно был у него.

Змінено 6 листопада 2010 користувачем Наблюдатель

[sanykrimea]

 

Да.

??? Пуркуа?

[snickers]

Кто-то может мне внятно, доходчиво объяснить: почему ДВУХ-ступенчатую надо?

Почему не достаточно одного УЗО?

Почему не трех-, пяти-, десятиступенчатую защиту следует ОБЯЗАТЕЛЬНО применять?

 

Где это написано?

[sanykrimea]

Нигде не написано.

[Troublemaker]

Кто-то может мне внятно, доходчиво объяснить: почему ДВУХ-ступенчатую надо?

Почему не достаточно одного УЗО?

Почему не трех-, пяти-, десятиступенчатую защиту следует ОБЯЗАТЕЛЬНО применять?

 

Где это написано?

Во вложении файл с разъяснениями по DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 (типа нашего ПУЭ)

Увы он на немецком, но на стр.7 вы увидите рисунок, по которому и так все понятно.

Они делят все системы до 1 кВ на четыре стоставляющих (вертикальные пунктирные линии).

Там четко прописано про установку общего УЗО (2-й уровень) и групповых УЗО (4-й уровень).

У них это обязательно!

И во всех оригинальных рекомендациях производителей то-же.

Логика в этом достаточно понятная и аргументов много.

Наши с ними системы почти ничем не отличаются. Только ПУЭ копируется с более древних версий.

Erläuterungen_DIN_VDE 0100-410.pdf

[snickers]

Во вложении файл с разъяснениями по DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06 (типа нашего ПУЭ)

Увы он на немецком, но на стр.7 вы увидите рисунок, по которому и так все понятно.

Они делят все системы до 1 кВ на четыре стоставляющих (вертикальные пунктирные линии).

Там четко прописано про установку общего УЗО (2-й уровень) и групповых УЗО (4-й уровень).

У них это обязательно!

...

Наши с ними системы почти ничем не отличаются.

Мало что у них обязательно, мы что в Германии живем???

Сети может у нас такие же как в Германии и в таком же состоянии?

А вот давайте еще английские нормы или еще лучше, американские почитаем?

Вас когда ГАИ останавливает, тоже отвечаете:

Ехал триста, ведь в Германии по их правилам(типа нашего ПДД) на бане можно.

Автобан Гамбург-Ганновер типа такой же, как дорога Харьков-Донецк, асфальт черный с белыми полосками.

И во всех оригинальных рекомендациях производителей то-же.

Логика в этом достаточно понятная и аргументов много.

Производители рекомендуют много чего...

Особенно усердно они обычно рекомендуют то, что сами производят.

[Troublemaker]

Мало что у них обязательно, мы что в Германии живем???

Сети может у нас такие же как в Германии и в таком же состоянии?

А вот давайте еще английские нормы или еще лучше, американские почитаем?

Вас когда ГАИ останавливает, тоже отвечаете:

Ехал триста, ведь в Германии по их правилам(типа нашего ПДД) на бане можно.

Автобан Гамбург-Ганновер типа такой же, как дорога Харьков-Донецк, асфальт черный с белыми полосками.

 

Производители рекомендуют много чего...

Особенно усердно они обычно рекомендуют то, что сами производят.

Может я зацепил ваше самолюбие, но по моему более важно строить по уму и логично чем по коряво передранным ПУЭ с того же VDE но версии пятнадцатилетней давности еще и с ошибками.

И это не зависит от места на шарике земном.

Все прихожане ПУЭ говорят что они писаны кровью, так чего же Вы не хотоите быть на шаг впереди и использовать будущую версию ПУЭ (т.е. нынешний VDE), в которой учтено гораздо больше опыта и крови?

По поводу нормальной защиты лучше, правильней и грамотней Наблюдателя тут пока никто еще не писал. Ну так прислушайтесь - это же для Вас!!!

А вот интересно этот форум для рекламы своего ЭГО или для взаимного развития и помощи?

 

Ну и напоследок, если интересуют аргументы двухуровневой защиты - с удовольствием постараюсь ответить в меру возможностей. Надеюсь и Наблюдатель подключится.

[snickers]

Ну а с Вашим ЭГО, я так понимаю, все в порядке.

Шесть редакций ПУЭ писал ВЕСЬ СОЮЗ, а оказывается все эти специалисты - всего лишь убогие плагиаторы, коряво с ошибками передирающие немецкий VDE.

Все кругом = дураки, и только Вы, солнце ясное, знаете БУДУЩУЮ, восьмую редакцию ПУЭ.

Также с ошибками передраную дремучими неучами с теперяшнего VDE...