Какие окна выбрать?

[superlenka2007]

Здравствуйте,

 

Сегодня существует много разных видов окон (одно- двух-, трехкамерные, энергосберегающие и т.д).

 

Дайте пожалуйста практические совет какие окна Вы бы лично себе выбрали исходя из оптимального соотношения цена/качество и тепло.

 

Про К-стекло пишут очень красиво, но так ли оно на самом деле. Некоторые люди говорят, что К-стекло хорошо работает когда обогревателем в доме является прибор излучающий инфракрасные волны (например UFO-обогреватель или огонь от камина). Однако К-стекло плохо работает когда в доме радиаторы используются (т.е. нагретый теплый воздух). К-стекло отражает волны, но тепловые потери будут через стекло при теплопередачи от теплого комнатного воздуха наружу. Ведь это все таки тонкое стекло а не теплоизолятор. Т.е. в случае радиаторного отопления эффективней все таки много-камерные стеклопакеты, т.к. они работают как теплоизолятор.

 

Если все таки остановиться на стеклопакетах без К-стекла, то какие посоветуете. Например заполненные инертным газом или другие варианты?

в общем с практической точки зрения какой тип окон выбрать и какого производителя?

[dmitrynik]

Я, выбирая себе окна, понял однозначно:

- Инертные газы это хорошо, но имея свойство улетучиваться и поглощаться в силикагель, они не имеют долговременного эффекта, так что через пару лет, в лучшем случае, их в стеклопакете не будет, кроме того, никто не дает возможности проверить наличие этого газа изначально

- К-стекто дополнительно преграждает путь инфракрасному излучению, поэтому такой стеклопакет будет больше работать летом, преграждая путь солнечным лучам, зимой, кстати, на фоне сохранения теплового потока изнутри помещения к-стекло не будет также пропускать солнечное тепло внутрь. Как просчитать КПД данного стекла ??? Но думаю для летней прохлады будет не лишним, либо можно его не ставить и спрятаться от жары за маркизами или ставнями.

- В выборе одно или двухкамерного стеклопакета пока не определился, но думаю, при не сильном удорожании двойной стеклопакет, не смотря на заверения продавцов что он нужен только для снижения шума, будет весьма эффективен в борьбе с теплопотерями: (ссылка устарела)

[Matrik]

Стеклопакет-важнейшая составляющая часть пластикового окна, определяющая тепло-, энерго-, влаго-, звукоизолирующие свойства пластикового окна, его внешний вид. Свойства стеклопакета пластикового окна зависят от конструктивных особенностей и от типа стекла, из которого он изготовлен.При производстве пластиковых окон, отвечающих самым высоким требованиям, используются либо однокамерные (два стекла) либо двухкамерные (три стекла) стеклопакеты. Стеклопакеты различаются по своим характеристикам. Можно выделить следующие определяющие свойства стеклопакета, его параметры: толщина стеклопакета; количество и характеристики стекол; заполнение воздушных камер стеклопакета.

В стеклопакете может использоваться энергосберегающее стекло обладающее способностью отражать тепловое излучение. Имея высокий коэффициент сопротивления теплопередаче, такое стекло не дает теплу уходить из помещения на улицу зимой, а летом, наоборот, не пропускает тепло снаружи.

Для придания стеклу энергосберегающих свойств не его поверхность наносят покрытие двух типов: «твердое» покрытие — К-стекло или «мягкое» покрытие — И-стекло. Различие между К-стеклом и И-стеклом заключается в коэффициенте излучательной способности и технологии его получения. И-стекло по своим теплосберегающим свойствам в полтора раза превосходит К-стекло, но имеет более низкую, чем у К-стекла, абразивную стойкость.

[Самоделкин]

Какой-то сплошной флуд . ВСЕ !!! окна которые соответствуют принятым нормам или превышающие их - ЯВЛЯются энергосберегающими .

[Viks]

Какой-то сплошной флуд . ВСЕ !!! окна которые соответствуют принятым нормам или превышающие их - ЯВЛЯются энергосберегающими .

 

Превышают - первые пару лет.

Потом газ - улитучится, напыление - окислится и останется через лет 5 обычный однокамерный стеклопакет с эфектом сквозняков, потением...

 

Я за пакет отвечающий ГОСТу - хотя бы обычный 2-х камерный 32 мм

[superlenka2007]

Превышают - первые пару лет.

Потом газ - улитучится, напыление - окислится и останется через лет 5 обычный однокамерный стеклопакет с эфектом сквозняков, потением...

 

Я за пакет отвечающий ГОСТу - хотя бы обычный 2-х камерный 32 мм

 

О этом хотелось бы узнать подробнее.

Газы действительно улетучиваются, а напыление окисляется или вообще не работает изначально.

Я склоняюсь к подходу: более толстый стеклопакет, больше камер (но без газов и без напыления).

Сколько камер реально нужно? две или три?

какова толщина стеклопакета оптимальна?

Какого производителя порекомендуете (только не нужно рекламы от продавцов, хочу получить отзывы потребителей)

[sergsof]

О этом хотелось бы узнать подробнее.

Газы действительно улетучиваются, а напыление окисляется или вообще не работает изначально.

Я склоняюсь к подходу: более толстый стеклопакет, больше камер (но без газов и без напыления).

Сколько камер реально нужно? две или три?

какова толщина стеклопакета оптимальна?

Какого производителя порекомендуете (только не нужно рекламы от продавцов, хочу получить отзывы потребителей)

Две камеры. Не мение 32 мм, это по ГОСТу. Максимальное что встречал 2-х камерный 48мм.

[bampo]

У меня стеклопакет 4-14-4-12-4, у родственников 4-10-4-10-4, разница в температуре поверхности внутреннего стекла явно не в пользу последнего(правда у мну и профиль другой, хотя к.м.к. это не существенно)

[Валерий Валентинович]

Во первых:

- Данные темы поднимались в этом разделе уже не раз. Чтобы не плодить похожих тем и было проще разобраться - пользуйтесь поиском, перед созданием темы.

 

Превышают - первые пару лет.

Потом газ - улитучится, напыление - окислится и останется через лет 5 обычный однокамерный стеклопакет с эфектом сквозняков, потением...

 

Я за пакет отвечающий ГОСТу - хотя бы обычный 2-х камерный 32 мм

 

О этом хотелось бы узнать подробнее.

Газы действительно улетучиваются, а напыление окисляется или вообще не работает изначально.

Я склоняюсь к подходу: более толстый стеклопакет, больше камер (но без газов и без напыления).

Сколько камер реально нужно? две или три?

какова толщина стеклопакета оптимальна?

Какого производителя порекомендуете (только не нужно рекламы от продавцов, хочу получить отзывы потребителей)

 

Во вторых:

- А можно не голословно рассказывать об улетучивании газа и окислении напыления? Факты, ссылки, доказательства - вот Ваш козырь! А так, Ваши слова воспринимаются, как слова бабушек на скамейке (на базаре) о вреде и пользе адронного коллайдера.

Змінено 11 листопада 2010 користувачем Валерий Валентинович

[dimasik]

и обратное: факт наличия газа и низкоэмисионного покрытия в стеклопакете))

[Валерий Валентинович]

и обратное: факт наличия газа и низкоэмисионного покрытия в стеклопакете))

 

Здесь я уже описывал, как определить самому.

[dimasik]

там только о низкоэмисионном покрытии: проверяем наличие оного с помощью зажигалки. кстати узнать какое именно из двух типов покрытий нанесено видимо невозможно?

но ничего не нашел о методе для проверки факта наличия заполняющего газа. прошу подсказать еще раз, это интересно не только мне.

[superlenka2007]

Факты, ссылки, доказательства - вот Ваш козырь! А так, Ваши слова воспринимаются, как слова бабушек на скамейке (на базаре) о вреде и пользе адронного коллайдера.

 

Я уже писал свои мысли по поводу К-стекла.

Любой отражатель (в том числе покрытие К-стекла) будет отражать волны в определенном частотном диапазоне. Инфракрасные волны (тепло) в каком-то частотном диапазоне возможно частично и отражаются обратно, однако нужно учитывать, что это не единственный вид энергии, который участвует в теплообмене. Если теплый комнатный воздух соприкасается с холодным стеклом, тут происходит теплоотдача на улицу и К-покрытие особо тут не поможет, т.к. стекло не является теплоизолятором (утеплителем). В идеале нужно создать полный вакуум в стеклопакете, чтобы не происходила отдача энергии от молекулы к молекуле.

Если вакуум создать и не получится, то нужно хотя бы закачать инертный газ. Однако герметично закупорить инертный газ в стеклопакете не получиться. Он будет постепенно улетучиваться и с этим фактом не поспоришь. Вопрос только в том на сколько быстро он улетит.

Как по мне, то более практично будет использовать стеклопакеты без газов и без покрытий, однако чем больше камер и чем больше толщина камер, тем лучше.

Вот я и спрашивал сколько именно камер и какая их толщина по субъективному восприятию жильцов дома обеспечив. комфортные условия.

Змінено 11 листопада 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Viks]

Куда уходит тепло?

Тепло уходит через:

-стены ~ 30 %,

-кровлю ~ 14 %,

-пол ~ 11 %,

-окна ~ 45 %.

80% тепла, проходящего через окно, уходит через стеклопакет

 

Коэффициент сопротивления теплопередаче R0 1- и 2-камерных стеклопакетов

Стеклопакет Описание R0 (м²°C/Вт)

4-14-4-14-4 i Двухкамерный 40 мм энергосберегающий 0.75

4-10-4-10-4 i Двухкамерный 32 мм энергосберегающий 0.71

4-16-4 i Однокамерный 24 мм энергосберегающий 0.61

4-24-4 i Однокамерный 32 мм энергосберегающий 0.60

4-14-4-14-4 Двухкамерный 40 мм 0.56

4-10-4-10-4 Двухкамерный 32 мм 0.52

4-16-4 Однокамерный 24 мм 0.37

4-24-4 Однокамерный 32 мм 0.35

 

 

Профиль Число камер Монтажная ширина R0 (м²°C/Вт)*

Rehau Brillant-Design 5 камер 70 мм 0,79

Salamander Design 3D 5 камер 76 мм 0,79

Veka Softline 5 камер 70 мм 0,78

Rehau Euro-Design 70 5 камер 70 мм 0,77

Salamander Streamline 5 камер 76 мм 0,77

Salamander Design 2D 3 камеры 60 мм/76 мм 0,62/0,64

Rehau Euro-Design 60 3 камеры 60 мм 0,62

Veka Euroline 3 камеры 58 мм 0,61

 

Согласно ГОСТу в жилых помещениях должен использоваться 2-х камерный стеклопакет 30-32мм (4х10х4х10х4 – три стекла толщиной 4мм., 10мм - расстояние между стеклами). Такой стеклопакет обеспечивает минимальную теплоизоляцию помещения, достаточную при условии хорошо работающей системы центрального отопления. Если необходимо увеличить зону комфорта в комнате (например, когда необходимо расположить диван, рабочий стол и т.д. около окна) или уменьшить расходы на отопление в загородном доме, то целесообразнее использовать окна ПВХ с энергосберегающим стеклом.

 

Т.е. по ГОСТу в жилом помещении должен быть как мин. 2-х камерный стеклопакет 4-10-4-10-4, а для дополнительного комфорта и с целью энергосбережения можно использовать 2-х камерный с энергосбережением.

 

Если сравнивать двухкамерный 32мм и 40мм (4-14-4-14-4) - разница в сопротивлении теплопередачи всего 0,04

Но выбрав напр. 2-х камерный 32мм 4-10-4-10-4 с коэфициентом 0,52 профиль должен быть как мин. с коэфициентом 0,68 - т.е. 5-ти камерный

 

Но 80% тепла в окне уходит через стеклопакет, т.е. делить коэфициенты на стеклопакет и профиль на 2 - некоректно

Возьмём напр обычный 2-х камерный стеклопакет и узнаем какой профиль нужен что-бы теплопроводность окна соответствовала ГОСТу.

 

Тогда 0,52 * 0,8 + Х * 0,2 = 0.6 (0.52 - теплопроводность 2-х камерного пакета 32мм)

0,2 Х = 0,6 - 0,416

Х = 0,92

Смотрим в табл. - самый лучший профиль имеет теплопроводность 0,8

 

Возьмём напр обычный 2-х камерный стеклопакет 40мм

0,56 * 0,8 + Х * 0,2 = 0.6 (0.56 - теплопроводность 2-х камерного пакета 40мм 4-14-4-14-4)

0,2 Х = 0,6 - 0,448

Х = 0,76 - это подходит уже практически любой 5-ти камерный

 

Что же получается? Чтобы окно соответствовало нормам нужен либо 2-х камерный стеклопакет 40мм и 5-ти камерный профиль либо энергосберигающий...

 

 

 

Пропускаемость ультрафиолета энергосберигающими 1-камерными стеклопакетами ниже обычных 2-х камерных, но не намного и не на 50% теплее чем 2-х камерные... как заявляют некоторые производители (ссылка устарела)

 

Стеклопакет Пропускание ультрафиолета

 

Однокамерный энергосберегающий стеклопакет - 35%

Однокамерный обычный стеклопакет - 54%

Двухкамерный обычный стеклопакет - 45 %

 

П.С. Маловато положительных отзывов от потребителей о энергосберигающих 1-камерных стеклопакетах. А то что через несколько лет нечувствуется/утрачивается эфект - есть. А ведь потребитель платит за 2 стекла с энергосбережением как за 3.

[dimasik]

"Шар срібла настільки тонкий, що не перешкоджає променю зоряного спектру": зоряный спектр это который из космоса к нам приходит?

ссылка сильная: www.silverpro.info/preference/

уважаемый Viks, вы не перепутали ультрафиолет с инфракрасным излучением?

Дело в том что УФ лучи обычное стекло пропускает очень мало, можно сказать вообще не пропускает. И какое это отношение имеет к обычному стеклу с низкоэмисионным покрытием мне не понятно. Вообщем известны факты: через стекла не позагораешь, и нельзя пользоваться светозащитными очками из пластмассы.

[Viks]

уважаемый Viks, вы не перепутали ультрафиолет с инфракрасным излучением?

 

... в отличии от обычного стекла, имеют многослойное покрытие серебра на поверхности. Слой серебра настолько тонкий, что не препятствует лучу солнечного спектра. Он на 100 % защищает помещение от инфракрасного излучения

(ссылка устарела)

[dimasik]

"Кроме того, использование «Silver Pro™» уменьшит вредное влияние УФ и инфракрасных излучений на Вас и Вашу семью. А также сохранит ковровые покрытия, обои и картины от обесцвечивания." (ссылка устарела)

а именно УФ излучение обесцвечивает указанные материалы. Это маркетинговый ход?

[Tapotushka]

Собираюсь заказывать весной металопластиковые окна.

Когда то давным давно, мне специалисты давали советы по выбору окон:

1. Выбираешь только из немецких профилей.

2. Заходишь в выставочный зал, смотришь образец, насколько аккуратно он изготовлен и насколько он тебе нравится - после требуешь такого же качества окно.

3. Проверяешь маркировку на уплотнениях, чтобы производители левые уплотнения не подсунули.

4. Стеклопакеты должны стоять в рамах при монтаже, т.к. качественно и без перекосов расклинить его после монтажа - даси из фантастишь.

5. Проверяешь что бы все фурнитурные пазы были закрытые соответствующими профилями.

 

Хотелось бы узнать, насколько актуальны эти советы на данное время?

[sergsof]

4. Стеклопакеты должны стоять в рамах при монтаже, т.к. качественно и без перекосов расклинить его после монтажа - даси из фантастишь.

5. Проверяешь что бы все фурнитурные пазы были закрытые соответствующими профилями.

:o:o

 

Советчика в студию. Он хотя бы раз был на монтаже или на производстве?

[М.И.]

Собираюсь заказывать весной металопластиковые окна.

Когда то давным давно, мне специалисты давали советы по выбору окон:

1. Выбираешь только из немецких профилей.

2. Заходишь в выставочный зал, смотришь образец, насколько аккуратно он изготовлен и насколько он тебе нравится - после требуешь такого же качества окно.

3. Проверяешь маркировку на уплотнениях, чтобы производители левые уплотнения не подсунули.

4. Стеклопакеты должны стоять в рамах при монтаже, т.к. качественно и без перекосов расклинить его после монтажа - даси из фантастишь.

5. Проверяешь что бы все фурнитурные пазы были закрытые соответствующими профилями.

 

Хотелось бы узнать, насколько актуальны эти советы на данное время?

1. немецкий профиль хорошо но не критично

тем более что сейчас немецкий бренд а не сам профиль

2.3. наверно правильно

только уточните это на стадии подписания договора

4. лучше так, но это не всегда возможно да и не панацея

недавно заказал себе одно окно

на производстве распакетили неправильно

5. не понял

[Tapotushka]

Советчика в студию. Он хотя бы раз был на монтаже или на производстве?

1. Сейчас мы обсуждаем не советчика, а я пытаюсь уточнить, насколько актуальны эти советы в данное время, возможно нужно еще на что то обращать внимание.

2. Конечно если считается нормой на монтаже крепить окно, делая дыры в раме под анкера, а потом вставлять туда стеклопакет, т.к. это быстрее и дешевле, то это еще не значить что по другому нельзя.

 

5. не понял

Если отрыть каталог профилей по каждой системе, то там есть профили, правда они тоже стоят денег, и по слухам на них пытаются экономить не ставя их, умалчивая или говоря что это необязательно. См.рис.

[sergsof]

2. Конечно если считается нормой на монтаже крепить окно, делая дыры в раме под анкера, а потом вставлять туда стеклопакет, т.к. это быстрее и дешевле, то это еще не значить что по другому нельзя.

Кто говорит что по другому нельзя? Можно. Вообще по поводу, как крепить на анкера или на пластины тут есть отдельная тема. Вопрос в другом

Стеклопакеты должны стоять в рамах при монтаже, т.к. качественно и без перекосов расклинить его после монтажа - даси из фантастишь.

Хочу этого монтажника увидеть который ставит балкон на 10-ом этаже не вытаскивая стеклопакетов. Или даже простое окно. Пункт 4 это бред!!!

 

2. Конечно если считается нормой на монтаже крепить окно, делая дыры в раме под анкера, а потом вставлять туда стеклопакет, т.к. это быстрее и дешевле, то это еще не значить что по другому нельзя.

С чего вы взяли что дешевле?

 

5.

Змінено 13 листопада 2010 користувачем sergsof

[Tapotushka]

Пункт 4 это бред!!!

Понятно, пункт 4 вычеркиваю.

 

По пункту 5.

Где-то валялся скан странички из каталога REHAU для переработчиков, там указаны все профиля, места их установки и даже индексы, найду выложу.

А может господа которые торгуют окнами, расскажут как должно быть на самом деле или мы придержуемся принципа, чем меньше знает покупатель, тем он крепче спит?

 

Так, на что еще обращать внимание и оговаривать при заказе окон?

[dimasik]

- Данные темы поднимались в этом разделе уже не раз..

- А можно не голословно рассказывать об улетучивании газа и окислении напыления? Факты, ссылки, доказательства - вот Ваш козырь! А так, Ваши слова воспринимаются, как слова бабушек на скамейке (на базаре) о вреде и пользе адронного коллайдера.

 

то где же ответы на вопросы о проверке наличия газа в стеклопакете и о определении типа напыления? где же козырь, факты и ссылки?

мы и дальше верим, что газ улетучивается, причем еще в пути на обьект

[Яло]

то где же ответы на вопросы о проверке наличия газа в стеклопакете и о определении типа напыления? где же козырь, факты и ссылки?

мы и дальше верим, что газ улетучивается, причем еще в пути на обьект

 

да элементарно можно проверить наличие газа!на дистанции должен оставаться клапан,через который и заполняли стеклопакет газом.и ,кстати,через который потом пожно снова его наполнить по истечение времени.что касается летучести газа,то его потери составляю 3% в год.если брать за основу 90% наполнения(именно столько должно быть наполнение-примерно),то полная потеря газа произойдет через 30 лет,а не через 5!!!!как некоторые тут писали.проверить наличие напыления оксида серебра на стекле можно не только зажигалкой,а и специальным прибором(у многих фирм он есть).

К-стекло в обычных стеклопакетах(если у вас ,конечно,не закаленное стекло) сейчас мало кто использует,хотя бы по тому,что оно дороже.

если вам нужно мнение специалиста,то могу посоветовать(это касается и фирм ,которые продают окна) -господин Николай Мурашко-представитель Guardian в Киеве.