Каким образом можно усилить балку перекрытия?

[mans_2008]

Есть программулина, БАЛКА называется.

Еще есть Beam, таже БАЛКА, только функций больше!

[mans_2008]

На каком пролете?

От куда такие суждения, вы не правильно ставите задачу, есть исходные данные: пролет, назначение помещений, конструкция пола, перекрытия и потолков.

Вы сначала читаете или так ляпнуть?

[vadim.bild]

Про зыбкость можно подробнее, это что то вроде вибрации при ударе по балкам или как?

Иногда можно наблюдать такое явление, когда шагаешь по лестнице с длинными маршами, опущение такое что марш уходит из под ног, так как раскачивается в такт ходьбе, как при шагании в ногу по мостам, устраняется в основном добавлением массы конструкции, явление в нашем случае не опасное но весьма не приятное в процессе эксплуатации, не стоит упускать из виду в конструкциях с малой жесткостью элементов.

[mans_2008]

чем меньше сечение - тем меньше его жесткость,

Прям Америку открыли. Я то думал наоборот!

[vadim.bild]

При жесткой заделке с обоих сторон, 10 швеллер/двутавр несет 350 кг на м.п. 16-й швеллер несет тонну на м.п.

КГ/на М.П.- это равномерно распределенная НАГРУЗКА, а нести он может и больше чем 1т/м.п. в зависимости от пролета и условий опирания, для этого и существует много методов расчета. Вы каким пользуетесь? Методом сил, перемещений, или конечных элементов?

Вы сначала читаете или так ляпнуть?

Или я не понимаю о чем пишу?

Еще есть Beam, таже БАЛКА, только функций больше!

Еще есть Лира, Мономах, СКАД, и куча самописных програм. Дело то не в программах а в корректном их использовании, одна из самых распространенных ошибок- неправильный переводом единиц измерения, надо быть внимательным чтоб не получалось 10й швеллер на 10ит метровых пролетах перекрытия, видал и такое...

[*Alexey*]

Или я не понимаю о чем пишу?

..

Да нет. Похоже, что пишите то Вы верно... Только грубо как то.

Типа бестолочи тут все, без понятия, так вот нате вам расчеты/консультации.

Грубиян и редиска...

Ведь появяться еще у Вас вопросики и темки для дискуссий. Ведь не можете Вы все знать!!

И ведь у нас же ОСОБО КРУГЛЫХ БАОБАБОВ спрашивать будете.

"Не плюй в колодец ....." (концевочку я думаю знаете)

[mans_2008]

Вы каким пользуетесь? Методом сил, перемещений, или конечных элементов?

Это у разработчиков программ нужно спросить, но думаю что там разые алгоритмы заложены.

 

Или я не понимаю о чем пишу?

Вначале указывался пролет!

 

Еще есть Лира, Мономах, СКАД, и куча самописных програм. Дело то не в программах а в корректном их использовании, одна из самых распространенных ошибок- неправильный переводом единиц измерения, надо быть внимательным чтоб не получалось 10й швеллер на 10ит метровых пролетах перекрытия, видал и такое...

Ну программа то правильно считает, а единицы измерения можно не те подставлять и при ручном расчете!

[vadim.bild]

Ну программа то правильно считает, а единицы измерения можно не те подставлять и при ручном расчете!

Проектирует не программа а человек, программа- всего лишь инструмент, желательно хоть какое представление иметь о том чем занимаешься, разработчики программы никакой ответственности нести не будут, в случае если вы получили 10 швеллер, потратились на отделку и вся горе- конструкция у вас не дай Бог завалится, правильность принятых решений все-равно остается за "оператором". Это все равно, что если я буду бухгалтерию вести в 1С, я то и дебит от кредита не отличу, что тогда я буду объяснять налоговому инспектору, извините я не знал?

Не в обиду будет сказано, но если Вы советуете что-либо, так постарайтесь это делать так, чтоб потом на вас не обижались в случае каких-либо казусов, к вам то человек обращается в надежде услышать квалифицированный ответ, ведь с Вас то ответственности никакой, в данном случае, а человек может понести материальные затраты.

И не воспринимайте мои посты так враждебно, я ничем не хвалюсь и не пытаюсь никого унизить, просто иногда для вас здесь просто голые буквы и цифры, мотивированные опытом какого-то дяди Пети, который давно так делал и все стояло, а для некоторых тысячи гривен, кровно заработанные.

Удачи.

[*Alexey*]

И не воспринимайте мои посты так враждебно, я ничем не хвалюсь и не пытаюсь никого унизить....

Удачи.

Удачи, это конечно хорошо, но все же....

Кроме обьемных по писанине и критике постов, полезной инфы не поступило. Ждем обоснованных советов специалистов. Без обид. Действительно ждем

[Ulan]

по прочности 10 балка проходит, по прогибам нет. лучше брать 14 балку, это я прикинул для нагрузки 250 кг/м2 и шага 1 метр.

 

усилить можно, сварив два швеллера в коробочку но один 14 все равно лучше.

[*Alexey*]

...это я прикинул для нагрузки 250 кг/м2 и шага 1 метр...

Я конечно извеняюсь, а сосредоточенные нагрузки ( к примеру 4-5 чел по центру пролета с мартини + пригруженный жрачкой стол) на пргиб?? Вопрос без подковырки. Мне кажется, что 14го все же маловато (если взять вышеизложенные перегрузы). Или я ошибаюсь??

[mans_2008]

Проектирует не программа а человек, программа- всего лишь инструмент, желательно хоть какое представление иметь о том чем занимаешься

Че там проектировать то? Задаешь исходные данные и прога выдаст сечение нужного сортамента.

А хоть какое предствление сопромата имеется, только вручную это считать нет смысла т.к. за тебя это сделает комп. (его для этих целей и придумали).

[Ulan]

Я конечно извеняюсь, а сосредоточенные нагрузки ( к примеру 4-5 чел по центру пролета с мартини + пригруженный жрачкой стол) на пргиб?? Вопрос без подковырки. Мне кажется, что 14го все же маловато (если взять вышеизложенные перегрузы). Или я ошибаюсь??

 

расчетная нагрузка от веса людей, мебели и т.д. для перекрытий жилых зданий принимается 150 кг/м2 умноженная на коефициент надежности 1.3, т.е. около 200 кг/м2. этого вполне достаточно в большинстве случаев.

стол и люди будут весить, пускай, 500 кг, и давить как минимум на две балки (это не сосредоточенная нагрузка). то есть еще останется запас на шкаф с посудой.

вот если возникнет желание устроить камин, кирпичную перегородку или джакузи объемом в пару кубов, тогда, конечно, нужно пересчитывать.

 

зы: забыл сказать, 14 швеллер проходит, если надежно связан с доской пола, т.е. раскреплен из плоскости, иначе может произоити потеря устойчивости.

[Картмен]

Спасибо всем за советы, очень внимательно слежу за развитием дискуссии.

Доски планирую крепить болтами м5-м6 по потай - нарезать резьбу в теле швеллера, или можно попроще? И еще, на много-ли отличаеться несущая способность двутавра от швеллера, скажем если заменить 10-й шв. 10-м двутавром?

[*Alexey*]

Спасибо всем за советы, очень внимательно слежу за развитием дискуссии.

Доски планирую крепить болтами м5-м6 по потай - нарезать резьбу в теле швеллера, или можно попроще? И еще, на много-ли отличаеться несущая способность двутавра от швеллера, скажем если заменить 10-й шв. 10-м двутавром?

где то на 8...10% в пользу балки

[*Alexey*]

.....на много-ли отличаеться несущая способность двутавра от швеллера, скажем если заменить 10-й шв. 10-м двутавром?

От Ulan: по прочности 10 балка проходит, по прогибам нет. лучше брать 14 балку,.... Я бы прислушался

[Ulan]

несущая способность 10 двутавра выше на 13%. чего увы, недостаточно.

резьбу нарезать геморойно будет, проще гайку с шайбой. можно саморезами, только нужно покупать с длинным сверлом, рассчитаным на металл до 8 - 10 мм.

[Картмен]

Саморезами тоже геморно крепить, про гайку с шайбой не совсем понял, у двутавра ведь стенки с уклоном.

В результате мозгового штурма возникла идейка: если в промежутки между балками поставить брус 100*50 мм на ребро - сразу отпадает проблема с закреплением пола + повышается несущая способность перекрытия, брусья ведь тоже дадут жесткость. Но все же остается такой момент как зыбкость пока ничего не могу придумать - ведь если ставить доп. брусья не удасться разварить балки между собой.

[Картмен]

Вот схемку набросал.

[Картмен]

ау отзовитесь товарищи, или сказать нечего?