Программисты наполнят бюджет Украины

[glirus]

В общем экономических стимулов у программистов уехать туда 0.0. В основном это идеологические типа "там чисто", "ой видел как место уступили в метро" и прочая пурга.

Это можно отнести к специалистам в общем, не только IТ и обобщить весь запад, не только Германия

пс. а ваши слова как лозунг всем желающим уехать

[qseft]

Это можно отнести к специалистам в общем, не только IТ и обобщить весь запад, не только Германия

пс. а ваши слова как лозунг всем желающим уехать

 

Не, ну в США скажем, на руки будете получать раза в два больше, другое дело, что там куча своих ньюансов и будете ли жить лучше - большой вопрос. В США все реальное стоит копейки, но вот услуги, а без них никуда - очень дорогие. Ну и аргумент "там чище" в случае с США начисто отпадает.

[glirus]

и будете ли жить лучше - большой вопрос.

Что только подтверждает мои слова, с небольшими поправками на каждую страну)))

[kattype]

К сожалению не знаю, но думаю на руки не больше или незначительно больше наших. Плюс нужно учесть что Гремания страна специфическая хотя продукты, техника там и такие же по цене, многие вещи значительно дороже. Пачка сигарет в районе 15-20 евро, проезд на транспорте - очень дорогой, чуть ли не в 10 раз дороже чем у нас, именно поэтому многие ездят на велосипеде, а не из любви к здоровью, содержание автомобиля - очень дорогое, покупка квартиры (там где есть работа) - задача просто нереальная, 50% немцев живут на съемном жилье, ну и тд. В общем экономических стимулов у программистов уехать туда 0.0. В основном это идеологические типа "там чисто", "ой видел как место уступили в метро" и прочая пурга.

чушь, просто чушь

давно были в европе (не по туризму)?

там все дешевле, чем у нас

-техника

-продукты (примерно такие же или дешевле)

-жилье

-авто (в 3-4 раза дешевле)

-содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0

-даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше

 

единственное, что дороже в европе,

это услуги

проезд в общественном транспорте

и бензин

 

короче, без комментариев

[vladest]

добавлю: сигареты 4-5 евро

бензин...мы стремительно приближаемся к их ценам

проезд на транспорте: если покупать проездной, то не очень и дорого

ну и тп

[bora-b]

чушь, просто чушь

давно были в европе (не по туризму)?

там все дешевле, чем у нас

-техника

-продукты (примерно такие же или дешевле)

-жилье

-авто (в 3-4 раза дешевле)

-содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0

-даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше

 

единственное, что дороже в европе,

это услуги

проезд в общественном транспорте

и бензин

 

короче, без комментариев

 

Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи!:D

[vladest]

Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи!

ну вот не надо передергивать

да, в Лондоне метро самое дорогое в мире afaik

да, на отоплении они экономят, сцуки (был проездом в отелях в ноябре, дубарь жуткий)

[Maputu]

был недавно в Праге. Годовой проездной на все виды транспорта - 1800 грн примерно, катайся хоть круглосуточно. Считаю не так уж много, а транспорт там ходит очень хорошо, и даже быстрее, чем машиной часто получается.

Поесть от пуза с пивом - 120 грн. Это порция гарнир с мясом, салат и 2 пива. Где, простите, в Киеве так поесть, чтоб не на окраине и пиво не разведенное? Я люблю поесть, но я не мог съесть одну! порцию

 

Так что про цены на еду - не правда, там дешевле.

Цены на недвижимость - примерно на одном уровне с Киевом.

Что еще понравилось - вода хорошая, прямо из-под крана, и воздух свежий. В Киеве к сожалению очень пыльно и душно.

[alyak]

был недавно в Праге. Годовой проездной на все виды транспорта - 1800 грн примерно, катайся хоть круглосуточно. Считаю не так уж много, а транспорт там ходит очень хорошо, и даже быстрее, чем машиной часто получается.

Поесть от пуза с пивом - 120 грн. Это порция гарнир с мясом, салат и 2 пива. Где, простите, в Киеве так поесть, чтоб не на окраине и пиво не разведенное? Я люблю поесть, но я не мог съесть одну! порцию

 

у меня знакомая девушка поехала зимой ту да же , говорит посмотрели куда местные ходят , буквально в десятках метров от туристических маршрутов , и наелись на 4 евро ... понятно - женщины они меьше едят , но говорит что объелись ...

[kattype]

Ага, расскажите об этом англичанам. Особенно, про горячие батареи!:D

ну зачем рассматривать такие крайности

не берем во внимание Англию, Швейцарию, лазурный берег франции и прочие крайности для миллионеров

рассматриваем средние страны

франция, италия, германия, польша, чехия и тд

особенно умиляют цены на продукты, многие продукты в европе намного дешевле

 

+ одежда, обувь, дешевле в разы

[qseft]

чушь, просто чушь

давно были в европе (не по туризму)?

 

Видимо в отличии от вас я там был не по туризму, и не в абстрактной Европе, а в Германии о которой и говорил

 

там все дешевле, чем у нас

-техника

 

Это просто не правда, если и есть какие позиции дешевле то незначительно дешевле. Оргтехника стоит столько же или больше.

 

-продукты (примерно такие же или дешевле)

 

Цены на продукты такие же - о чем написано выше.

 

-жилье

 

Жилье в разы дороже, дорогая как комуналка, так и покупка. Естественно покупка жилья дороже там где есть хорошо оплачиваемая работа Гамбург, Мюнхен, там где повальная безработица жилье дешевле, но что там делать?

 

-авто (в 3-4 раза дешевле)

 

Поциента понесло. То есть в Германии скажем Passat стоит 10 000 евро. Чудик - выключай пятый канал, а то худо мозгу будет А то немцы не в курсе и за своими же авто катаются в скандинавию, покупают там.

 

-содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0

 

И опять полная ахинея. В понедельник выйдут вот немцы на работу - я вам кину сколько там стоит ежегодный сбор, точно помню что там сотни евро.

 

-даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше

 

Стоит не на 20% выше - это ваш иллюзорный мир опять. Качество, не знаю как сравнивать. То что люди окурки не тушат о стены? Так причем тут комуналка? Вот поедьте в "турецкие" кварталы - там все точно также как у нас, лифты, стены, все исписано.

 

короче, без комментариев

 

Короче преждем чем киздеть, стоит пожить и поработать в Германии, а не в абстрактной "Европе"

 

Добавлено через 1 минуту

+ одежда, обувь, дешевле в разы

 

Разве что на распродаже. Может вы не понимаете что такое "в разы"?

 

Добавлено через 24 минуты

у меня знакомая девушка поехала зимой ту да же , говорит посмотрели куда местные ходят , буквально в десятках метров от туристических маршрутов , и наелись на 4 евро ... понятно - женщины они меьше едят , но говорит что объелись ...

 

Ну я не могу говорить про абстракные страны. Но в Германии на 4 евро вы можете купить в бизнесланч только что-то и какой-то шлак. Все же нормальные цены 6-8 евро за блюдо. Вечером все ест-но дороже. Сами немцы на обедах едят то что принесли из дому или заказывают дешевое говно типа пицы и шаурмы, 2-3 евро стоит. Немцы очень на всем экономят, это как менталитет, так и реальная необходимость, не будешь внимателен с финансами - будет тебе худо, деньги быстро заканчиваются.

 

P.S. А вообще забавно как устроены наши люди. Для них нет конкретных стран у них есть абстрактный запад. Как то услышали, что в США автомобили значительно дешевле (и это правда, правда не вся, это цена авто БЕЗ обязательной страховки, а она не копейки стоит и БЕЗ налога с продаж) и сразу сформировалось "на всем западе авто в разы дешевле".

[lndigo]

Тряпки дешевле, процентов на 30. Но надо ждать, искать и толпиться на распродажах. В Америке дешевле существенно, раза в два-три. Техника в европах нифига не дешевле, за редким исключением.

 

Парапланы там дороже в полтора раза, чем те же модели и бренды у нас :D

[sm.pavlenko]

чушь, просто чушь

давно были в европе (не по туризму)?

там все дешевле, чем у нас

-техника

-продукты (примерно такие же или дешевле)

-жилье

-авто (в 3-4 раза дешевле)

-содержание авто примерно столько же, сколько у нас. если вы конечно не планируете купить бентли или феррари с двигателем 6.0

-даже коммуналка, о которой все так громко говорят, стоит на 20% выше чем у нас, хотя качество в 10 раз выше

 

единственное, что дороже в европе,

это услуги

проезд в общественном транспорте

и бензин

 

короче, без комментариев

 

вот по двум выделенным пунктам уже можно сказать, что всё вышенаписанное бред

Например, в Киеве двушку 70кв можно купить за 70-100т$, в Амстердаме снять - от 800 веро/мес, купить - от 200т евро.

В Украине налог с авто копейки в бензине и до 100$ ОСАГО, в Дании налоги на авто до 100% могут доходить. Вы думаете, европа ездит на велосипедах из-за любви к велогонкам? Нет, европа и экономия это два тождественных понятия.

[qseft]

Парапланы там дороже в полтора раза, чем те же модели и бренды у нас :D

 

Швейно-вышивальные машины дороже в два раза В общем, такое...

[bora-b]

Видимо в отличии от вас я там был не по туризму, и не в абстрактной Европе, а в Германии о которой и говорил

Цены на продукты такие же - о чем написано выше.

Жилье в разы дороже, дорогая как комуналка, так и покупка. Естественно покупка жилья дороже там где есть хорошо оплачиваемая работа Гамбург, Мюнхен,

Ну я не могу говорить про абстракные страны. Но в Германии на 4 евро вы можете купить в бизнесланч только что-то и какой-то шлак. Все же нормальные цены 6-8 евро за блюдо. Вечером все ест-но дороже. Сами немцы на обедах едят то что принесли из дому или заказывают дешевое говно типа пицы и шаурмы, 2-3 евро стоит. Немцы очень на всем экономят, это как менталитет, так и реальная необходимость, не будешь внимателен с финансами - будет тебе худо, деньги быстро заканчиваются.

 

Полностью поддержу.

Мой друг сейчас живет и работает в Гамбурге. Тяжело с работой капитана, поэтому его взяли на работу в управляющую судовую компанию. То, к чему некоторые стремятся и рвут жопу, ему достАлось помимо воли: абсолютно легальная высокооплачиваемая работа, законные два выходных, строго регламентируемый рабочий день. Но и налоги немецкие. По его словам, более 30-ти % уходит в тишину в виде налогов, страховок ипрочей лабуды. И это пока он женат. Но, т.к. он сейчас в процессе развода, то с ужасом ждет дня, когда станет холостым. Для холостых налоги просто драконовские.

В офисе все жрут, как Вы и рассказываете, один в один. Никто не жирУет.

К стати, в страшно умытой Германии, далеко не все маркеты принимают карты. Пару раз товарищ оказывался в не приятной для себя ситуации.

Короче, вОет и с остервенением ищет пароход, чтобы сорваться на свою старую добрую должность.

[Maputu]

вот по двум выделенным пунктам уже можно сказать, что всё вышенаписанное бред

Например, в Киеве двушку 70кв можно купить за 70-100т$, в Амстердаме снять - от 800 веро/мес, купить - от 200т евро.

В Украине налог с авто копейки в бензине и до 100$ ОСАГО, в Дании налоги на авто до 100% могут доходить. Вы думаете, европа ездит на велосипедах из-за любви к велогонкам? Нет, европа и экономия это два тождественных понятия.

Дания - это крайность по машинам. Вы б еще Швецию привели в ценах на спиртное.

Шведы ездят на выходные бухать в Данию, потому как даже с расходами на дорогу все равно получается дешевле.

 

Вещи в Европе как-то мне попадались подешевле чем у нас и качество не вызывало опасений.

Цены на недвижимость выше? Так приведите среднюю ЗП по Амстердаму.

Я так понял главный посыл - там хуже? Ню ню.

 

Добавлено через 4 минуты

Полностью поддержу.

Мой друг сейчас живет и работает в Гамбурге. Тяжело с работой капитана, поэтому его взяли на работу в управляющую судовую компанию. То, к чему некоторые стремятся и рвут жопу, ему достАлось помимо воли: абсолютно легальная высокооплачиваемая работа, законные два выходных, строго регламентируемый рабочий день. Но и налоги немецкие. По его словам, более 30-ти % уходит в тишину в виде налогов, страховок ипрочей лабуды. И это пока он женат. Но, т.к. он сейчас в процессе развода, то с ужасом ждет дня, когда станет холостым. Для холостых налоги просто драконовские.

В офисе все жрут, как Вы и рассказываете, один в один. Никто не жирУет.

К стати, в страшно умытой Германии, далеко не все маркеты принимают карты. Пару раз товарищ оказывался в не приятной для себя ситуации.

Короче, вОет и с остервенением ищет пароход, чтобы сорваться на свою старую добрую должность.

 

эээ... напомните сколько у нас уходит "в тишину" в процентах от официальной ЗП? Обзательное мед страхование у нас тоже маячит на горизонте

Ну разведется, ну будет платить налогов аж на пару процентов больше. Ужас-ужас

Немцы просто не сорят деньгами, а много думают перед тем, как потратить. Понтов нет, так че, еле выжывают думаете? Все у них в порядке.

[bora-b]

эээ... напомните сколько у нас уходит "в тишину" в процентах от официальной ЗП? Обзательное мед страхование у нас тоже маячит на горизонте

Ну разведется, ну будет платить налогов аж на пару процентов больше. Ужас-ужас .

 

Так Qseft и говорил о том, что не все то солнышко, что встаЕт.

Мы пытаемся перенести наш опыт уплаты налогов, взносов в ПФ и пр. на европейское одеяло. А так не получается.

К стати, далеко не все европейцы в зАхвати от мед. страхования.

И на кой фиг нашему человеку платить в немецкий ПФ, если он не собирается там жить до конца дней своих?

[samarind]

.....

К стати, далеко не все европейцы в зАхвати от мед. страхования.

....

Это отдельная песня ...

[swan]

ну зачем рассматривать такие крайности

не берем во внимание Англию, Швейцарию, лазурный берег франции и прочие крайности для миллионеров

рассматриваем средние страны

франция, италия, германия, польша, чехия и тд

особенно умиляют цены на продукты, многие продукты в европе намного дешевле

 

+ одежда, обувь, дешевле в разы

Тю в ядровой европе зарплаты меньше получаются чем на украине, если считать чистыми на руки. Товары типа шмоток там дешевле, но их можно и по инету заказать и переплатить фунтов 15 за доставку, но иногда эт компенсируется тем что VAT вычитают То бишь мне как Украинцу товар обходится дешевле чем европейцу Плюс в той же франции минималка 1000 с копейками евро, а программист на руки получает ну 2000-2500 ооочень редкие особи 3к евро, больше только фрилансеры(там эт другое понятие, эт частный преприниматель работающий на контрактной основе). А 3к евро это где то 3800-3900 баксов, и эт незаоблачная зп для Украины. А всяких медстраховок и прочих обдираловок на Украине пока нет. Ну и согласитесь гораздо лучше получать в 7-8 раз больше чем средняя зп по региону чем в 2-3 раза больше минималки Для вас услуги расчитанные на массовый рынок, тупо дешевле. То бишь по покупатльской способности услуги на украине дешевле чем в европе, для программиста. Товары да дороже, но шмотки можно заказать из той же европы, электроника благодаря розеткам и соколам тут стоит вполне приемлемые деньги. Так что в европу не вижу резону переезжать разве что в штаты, там нет социализма

Но опять же переезжать в штаты это привязывать себя к какому то работадатлю, а зачем ущемлять свою свободу? Тут ежели, что не по нраву можно сказать "Спасибо за сотруднечество, и до свидания", и найти себе новую работу за 2-3 дня, а если сильно жадничать то за неделю :D

Именно поэтому я решил ни куда не переезжать, хотя предлагали уже неоднократно

На Украине есть на самом деле и свои прелести ком. услуги пока очень дешёвые, допустим мои родители живя в Молдавии платят где то 200-350 баксов в месяц за ком. услуги, в зависимости есть ли отопление или нет, эт чтоб вы понимали в городе где средняя зп 250-300 евро, а пенсия у отца гдето 200 баксов, при том что он сейчас работает, и официальная зп у него больше 1000 штуки баксов, и с неё полностью плотятся налоги, а у большинсва пенсионеров там меньше 150 баксов, то есть им не хватает денег чтоб оплатить ком услуги, я уже не говорю про еду. Для сравнения такая же трёшка в Броварах по ком. услугам 50-100 баксов в месяц в зависимости есть отопление или нет.

[Бездомный]

И на кой фиг нашему человеку платить в немецкий ПФ, если он не собирается там жить до конца дней своих?

 

насколько я знаю - в случае выезда из Германии , уплаченое в ПФ можно забрать в зад

[Artembond]

та ладна, пока ничего ни у кого не лезет. по крайней мере в ембеддед. что там в удивительном мире джава - хз

В embedded вообще дела КРАЙНЕ хреново с оутсорсингом.

 

Добавлено через 4 минуты

А где в Укр можна поискать спецов по embedded?

Ну я embeddedом был. 8051, AVR, ARM, TMS320 разные итд. Нищета это. В 99.(9) процентах, это перспектива через 15 лет получать столько, сколько java программист получает на старте.

[qseft]

Ну я embeddedом был. 8051, AVR, ARM, TMS320 разные итд. Нищета это. В 99.(9) процентах, это перспектива через 15 лет получать столько, сколько java программист получает на старте.

 

Да, сейчас с java носятся как с писаной торбой, пихают ее куда надо и куда не надо. Зачем, почему, хз, видимо массы менеджеров в очердной раз прочитали книжку о платформе которая решает все проблемы на свете

[Artembond]

Да, сейчас с java носятся как с писаной торбой, пихают ее куда надо и куда не надо. Зачем, почему, хз, видимо массы менеджеров в очердной раз прочитали книжку о платформе которая решает все проблемы на свете

Вы действительно не понимаете?

 

Допустим, сделали вы девайс, но хотите чтобы кто-то другой к нему мог дописать функционал.

Вариант номер раз - это отдать исходники. Понятно почему не годится.

Вариант номер два - влепить туда UNIX, и предоставить возможность запускать проги с внешних носителей. В этом случае сразу нужен проц с MMU, куча головной боли с защитой итд.

Вариант номер три - влепить туда java машину. Тут все просто. IDE есть готовые, куча леммингов готовы под нее писать итд.

[qseft]

Вариант номер три - влепить туда java машину. Тут все просто. IDE есть готовые, куча леммингов готовы под нее писать итд.

 

Не, я про другое. Про embeded я вообще не думал. Просто полно задач для которых старый добрый C++ за глаза и никогда ничего больше не надо будет, но все равно тычут java хотя и дороже и не нужно в данном конкретном случае. Куча задач которые можно решить просто на PHP и дешево и быстро, но нет все равно суют java. Часто в этом нет логики, просто чел прочел что "это круто" и вперед и с песней. Лично был свидетелем такого выбора когда заказчику объясняли, что можно на PHP - но это как запорожец, а можно в три раза дороже на Java - это как мерседес Хотя там такие задачи, что совершенно все равно было что применять.

[bora-b]

насколько я знаю - в случае выезда из Германии , уплаченое в ПФ можно забрать в зад

 

Утверждать не буду, но насколько я слышал, это в случае отказа от немецкого гражданства.

А если его нет, то от чего отказываться?