Программисты наполнят бюджет Украины

[vladest]

что там "за бугром" не просто дефицит спецов, а их просто найти не могут

дефицит спецов со специфическим опытом

[void*]

дефицит спецов со специфическим опытом

не, ну понятно. Если чел пишет, что знает PhotoShop, С++ и к тому же нехилый DBA Oracle/MS SQL/Informix.... - может дизайнить, разрабатывать,верстать, админить .... - он и тут нах не нужен никому

 

А так cisco - ну лет 10 назад (специфично было), согласен, а сейчас обыденно.

[qseft]

Очередь не очередь, но если раньше шла миграция между локальными аутсоуресерами и "продуктовыми" компаниями, то сейчас идет свал за пределы неньки. Такое( в таких объемах) наблюдал только в 90е.

 

Да, не. Что-то вы не то наблюдаете. Как было так и есть, где-то 50% выпускников с украины уезжают в течении 5-7 лет. Если не уехали - то дальше уже уезжают единицы.

 

ITшнички и сейчас не плохо живут здесь

 

Тут даже 10-20% получают больше чем получали бы в Европе если брать сколько выдают на руки.

 

что там "за бугром" не просто дефицит спецов, а их просто найти не могут, в Словакию вызывают спеца( ему вот уже сороковник!!!! ) - возраст не помеха. Отаке вот....

 

Кургом такое и у нас и у них спецы просто исчезли, чуть ли не штучный товар. Причина - непопулярность инженерных специальностей, плохая школьная подготовка. И такое по всему миру.

[void*]

Да, не. Что-то вы не то наблюдаете. Как было так и есть, где-то 50% выпускников с украины уезжают в течении 5-7 лет. Если не уехали - то дальше уже уезжают единицы.

ИМХО если раньше не думал, то сейчас жду хороший офер, морально готов тут продать нажитое и свалить с концами....

Так думают и делают в моем окружении мнОго человеков, раньше было много меньше, а студентами - таки да 40-50% сваливают практически в течении года - двух .

 

Кургом такое и у нас и у них спецы просто исчезли, чуть ли не штучный товар. Причина - непопулярность инженерных специальностей, плохая школьная подготовка. И такое по всему миру.

+1 - предоставившему голову жава-программера ( тут , локально) дают 3000 куе (письмо пришло, как крик о помощи, мол помогите классной компании не пасть лицом в грязь ), думаю кого б продать ))))))))))

Школа осталась школой,а вот нет мотивации и не прессуют сейчас так, как прессовали нас - ни школа, ни родители. А за бугром смысл обучения потерян ввиду того, что через 5-6 лет с вышкой ты буш получать практически тоже , что и после школы + какиенитьтам курсы(1-2 месяца) водителя-сантехника. В молодости охота все и сразу, потому еще студентом 5 лет - эт ну его. Такую ситуацию по Германии описывали.

[Lweno4ek]

предоставившему голову жава-программера ( тут , локально) дают 3000 куе (письмо пришло, как крик о помощи, мол помогите классной компании не пасть лицом в грязь ), думаю кого б продать ))))))))))

То дэ такэ дають?

[alyak]

То дэ такэ дають?

 

у нас на форуме в разделе работа давали 2000

[Taras-1965]

Есть одно НО, большинство нормальных програмистов работают фрилансерами на дому, а не на конкретную организацию....и вряд ли они пойдут работать на ставку....

[Maputu]

То дэ такэ дають?

хорошим спецам дают и побольше.

[grumm]

хорошим спецам дают и побольше.

Вы не поняли - 2К - это не зарплата. Это - единоразовая премия за рекомендацию. Тому, кто рекомендовал.

Т.е. я говорю рекрутеру заинетерсованной компании Л, что Вася Пупкин, джава-программист с 10-тилетним стажем, телефон-скайп такой-то, не против рассмотреть варианты смены работы. Дальше - работа рекрутера: связаться, предложить, организовать интервью и т.п.

Если Васю берут на работу в компанию Л, то месяца через 2-3 его работы на новом месте мне выплачивают денежку "за голову".

И - таки выплачивают.

[Maputu]

Вы не поняли - 2К - это не зарплата. Это - единоразовая премия за рекомендацию. Тому, кто рекомендовал.

Т.е. я говорю рекрутеру заинетерсованной компании Л, что Вася Пупкин, джава-программист с 10-тилетним стажем, телефон-скайп такой-то, не против рассмотреть варианты смены работы. Дальше - работа рекрутера: связаться, предложить, организовать интервью и т.п.

Если Васю берут на работу в компанию Л, то месяца через 2-3 его работы на новом месте мне выплачивают денежку "за голову".

И - таки выплачивают.

в этом случае тоже дают и существенно больше. Знаю пару случаев.

 

А по поводу данной схемы - прелесть в другом.

Человек, который дает эйчару резюме Васи, может Васю вообще! не знать

[void*]

То дэ такэ дають?

Кста в Польше уже лет 5 назад(нада на визу глянуть), у айтишников, телеком, ЗП была меньше наших на процентов 10-20. Хотя это был Вроцлав - город студентов

[qseft]

То дэ такэ дають?

 

Кругом, 3000-3500 usd чистыми на руки зарплаты у опытного java - это нормально. Ну и 2000 usd приза за переманивание - это тоже уже старая схема.

 

Добавлено через 3 минуты

Кста в Польше уже лет 5 назад(нада на визу глянуть), у айтишников, телеком, ЗП была меньше наших на процентов 10-20. Хотя это был Вроцлав - город студентов

 

Когда немцы с голода к нам ломятся в поисках "дешевых" спецов и слышат сколько реально тут надо платить - у них глаза на лоб лезут

[vladest]

Когда немцы с голода к нам ломятся в поисках "дешевых" спецов и слышат сколько реально тут надо платить - у них глаза на лоб лезут

та ладна, пока ничего ни у кого не лезет. по крайней мере в ембеддед. что там в удивительном мире джава - хз

[ATX]

та ладна, пока ничего ни у кого не лезет. по крайней мере в ембеддед. что там в удивительном мире джава - хз

 

А где в Укр можна поискать спецов по embedded?

[vladest]

А где в Укр можна поискать спецов по embedded?

в Харькове

[qseft]

та ладна, пока ничего ни у кого не лезет. по крайней мере в ембеддед. что там в удивительном мире джава - хз

 

Ну, в embeded вы наверное получаете тысячи две. Если вы думаете много немцев получают на руки две штуки - вы сильно ошибаетесь.

[vladest]

Ну, в embeded вы наверное получаете тысячи две. Если вы думаете много немцев получают на руки две штуки - вы сильно ошибаетесь.

 

получают больше. даже после налогов и в еврах

я про ембеддед, если че

[qseft]

получают больше. даже после налогов и в еврах

я про ембеддед, если че

 

Немецкий программист зарабатывает грязными что-то вроде 3300 евро.

[ATX]

в Харькове

 

А конкретнее? Места, явки, пароли.

[vladest]

Немецкий программист зарабатывает грязными что-то вроде 3300 евро.

 

любой программист? любой технологии? любого уровня?

 

Добавлено через 58 секунд

А конкретнее? Места, явки, пароли.

define embedded: vdhl? rtos? linux? какая платформа и тп

[qseft]

любой программист? любой технологии? любого уровня?

 

Ну любой не любой, просто типовая зарплата. Разница крутости там не такая уж большая - это вам не ненька и не США, там социализьм. А так конечно, всегда можно найти одного чудика и сказать у него больше. Но также и у нас можно ткнуть в лидов касперского или mail.ru где легальные зарплаты по 7 тыс usd и сказать - смотрите как круто все.

[vladest]

Ну любой не любой, просто типовая зарплата. Разница крутости там не такая уж большая - это вам не ненька и не США, там социализьм. А так конечно, всегда можно найти одного чудика и сказать у него больше. Но также и у нас можно ткнуть в лидов касперского или mail.ru где легальные зарплаты по 7 тыс usd и сказать - смотрите как круто все.

 

т.е. мы рассуждаем о сферической заплате в вакууме. ну и к чему это все?

[qseft]

т.е. мы рассуждаем о сферической заплате в вакууме. ну и к чему это все?

 

Что типовой киевский программист получающий 2000 на руки здесь лучше живет чем типовой немецкий программист.

 

Добавлено через 9 минут

Посмотрел, embeded да, больше получают, в районе 4500 euro грязными - почему не знаю, может востребовано это там так.

[Maputu]

Что типовой киевский программист получающий 2000 на руки здесь лучше живет чем типовой немецкий программист.

 

Добавлено через 9 минут

Посмотрел, embeded да, больше получают, в районе 4500 euro грязными - почему не знаю, может востребовано это там так.

 

Сколько там получают синьерные джава програмеры?

[qseft]

Сколько там получают синьерные джава програмеры?

 

К сожалению не знаю, но думаю на руки не больше или незначительно больше наших. Плюс нужно учесть что Гремания страна специфическая хотя продукты, техника там и такие же по цене, многие вещи значительно дороже. Пачка сигарет в районе 15-20 евро, проезд на транспорте - очень дорогой, чуть ли не в 10 раз дороже чем у нас, именно поэтому многие ездят на велосипеде, а не из любви к здоровью, содержание автомобиля - очень дорогое, покупка квартиры (там где есть работа) - задача просто нереальная, 50% немцев живут на съемном жилье, ну и тд. В общем экономических стимулов у программистов уехать туда 0.0. В основном это идеологические типа "там чисто", "ой видел как место уступили в метро" и прочая пурга.