Программисты наполнят бюджет Украины

[Hard]

Могу поискать свой контракт. Мне лет 10 назад предлагали в Индии (Мадрасс) 1200 баксов. В Китае - 800.

 

 

Так а кто на вольные хлеба уходит? Программист работает на фирму ААА, фирма имеет офисы в странах БББ, ССС, ДДД, и Украине. Если в Украине Ж, ему скажут где хочеш работать, в ССС, или ДДД? И он фактически даже не поменяет места работы. Соберет вещи и через пару недель максимум сделает hg clone на новом компе со привычного сервера и будет дальше продолжать тотже проект, с теми же людьми.

Вы из частного делаете общепринятое. То, что можно педалить с пляжа - это для меня не новость, а вот бизнес-процессы и менеджмент не вынесешь так просто куда угодно без сильного падения качества.

 

Можно чуть подробнее? Достаточно, это сколько? И что в Европе не все спокойно говорит только об одном. Они будут и дальше затягивать пояса и экономить. А значит будут и дальше выносить разработку туда где дешевле.

Достаточно - это столько, чтобы понять, что это закономерность, а не частные случаи.

Скорее выностить туда где эффективнее, а не дешевле.

[ihtiandr consulting]

Ихти , смотрю я на дискуссию что развернулась , то что оффтоп , то ясно.

 

Но помойму ты заблуждаешься , сделать нечто - несложно , НО , сделать КАЧЕСТВЕННО занимает всегда время и деньги . Чем отличаются крупные сайты от мелких , ПРОРАБОТАННОСТЬЮ .

 

Крупные сайты отличаются от мелких ещё и более высокими издержками. Когда на проект работает полтора программера, бухгалтер на аутсорсе и хозяин, можно демпинговать.

[Artembond]

Вы из частного делаете общепринятое. То, что можно педалить с пляжа - это для меня не новость, а вот бизнес-процессы и менеджмент не вынесешь так просто куда угодно без сильного падения качества.

Поскольку Вася уже работает не в США или Германии а в Украине, то он уже "вынесен". Если в Украине будет Ж, то ничего никуда выносить не будет, Васю не будут выносить, Васю перенесут.

 

Достаточно - это столько, чтобы понять, что это закономерность, а не частные случаи.

Скорее выностить туда где эффективнее, а не дешевле.

Будут искать оптимум. Вы думаете что этот оптимум найдут в Украине? В стране где в любой момент могут "маски-шоу" случится?

[viksi_f]

К вопросу нехватки хороших программистов...

Возможно причина в том, что из программистов делают РМ-ов? Не получается ли так, что и хорошего программиста потеряли, и хорошего РМ-а не приобрели? Ведь это совсем другая специальность и совсем другой набор профессиональных и личных качеств нужен?!

[dms]

К вопросу нехватки хороших программистов...

Возможно причина в том, что из программистов делают РМ-ов? Не получается ли так, что и хорошего программиста потеряли, и хорошего РМ-а не приобрели? Ведь это совсем другая специальность и совсем другой набор профессиональных и личных качеств нужен?!

 

Отношение количества PM к количеству разработчиков примерно 1:7-10, а то и больше. Врят-ли это можно считать существенным "оттоком".

А то, что что-бы стать РМ-ом надо много чего нового освоить, часто отказаться от самостоятельного кропления программ да и вообще - требует существенной смены способа мышления - это факт неоспоримый. Поэтому не каждаму - даже очень хорошему - девелоперу суждено стать PM-ом.

[Artembond]

Отношение количества PM к количеству разработчиков примерно 1:7-10, а то и больше. Врят-ли это можно считать существенным "оттоком".

А то, что что-бы стать РМ-ом надо много чего нового освоить, часто отказаться от самостоятельного кропления программ да и вообще - требует существенной смены способа мышления - это факт неоспоримый. Поэтому не каждаму - даже очень хорошему - девелоперу суждено стать PM-ом.

Есть еще вариант "сам себе ПМ". Когда руководить кем-то нет никакого желания.

[viksi_f]

Отношение количества PM к количеству разработчиков примерно 1:7-10, а то и больше. Врят-ли это можно считать существенным "оттоком".

А то, что что-бы стать РМ-ом надо много чего нового освоить, часто отказаться от самостоятельного кропления программ да и вообще - требует существенной смены способа мышления - это факт неоспоримый. Поэтому не каждаму - даже очень хорошему - девелоперу суждено стать PM-ом.

 

Так может и не стоит хороших девелоперов делать плохими РМ-мами?

Может пусть остаются хорошими профессионалами в своей области, а РМ-ов делать из таких же РМ-ов, только из других отраслей? Насколько трудно обучить специфике ИТ человека, не имеющего опыта в разработке? И почему нужен опыт именно в программировании?

[Artembond]

Так может и не стоит хороших девелоперов делать плохими РМ-мами?

Может пусть остаются хорошими профессионалами в своей области, а РМ-ов делать из таких же РМ-ов, только из других отраслей? Насколько трудно обучить специфике ИТ человека, не имеющего опыта в разработке? И почему нужен опыт именно в программировании?

Это типа пригласить MBA руководить программистами? :fool:

[Мастер]

Так может и не стоит хороших девелоперов делать плохими РМ-мами?

Может пусть остаются хорошими профессионалами в своей области, а РМ-ов делать из таких же РМ-ов, только из других отраслей? Насколько трудно обучить специфике ИТ человека, не имеющего опыта в разработке? И почему нужен опыт именно в программировании?

Хотя по PMВОК знание предметной области не требуется, но на практике оно очень желательно. И лучшие РМ все таки из программистов. Скажу как девелопер, что работать с РМом который знает область намного лучше, чем с Луны. Как РМ скажу что для меня было открытие что зарплаты у РМов и архитекторов одинаковые, а иногда архитекторы получают больше.

 

Кстати не единичны случаи когда консультанты SAP имеют МВА. И остаются при этом консультантами.

[viksi_f]

Это типа пригласить MBA руководить программистами? :fool:

 

А кто говорил о МВА?

[viksi_f]

Хотя по PMВОК знание предметной области не требуется, но на практике оно очень желательно. И лучшие РМ все таки из программистов. Скажу как девелопер, что работать с РМом который знает область намного лучше, чем с Луны. Как РМ скажу что для меня было открытие что зарплаты у РМов и архитекторов одинаковые, а иногда архитекторы получают больше.

 

Кстати не единичны случаи когда консультанты SAP имеют МВА. И остаются при этом консультантами.

 

Здесь еще прозвучало, что толковый студент может сам скачать книгу и стать хорошим программистом. Можете посоветовать литературу (сын планирует поступать в КПИ, а пока хочет попробовать - может это не его совсем)?

[Artembond]

Здесь еще прозвучало, что толковый студент может сам скачать книгу и стать хорошим программистом. Можете посоветовать литературу (сын планирует поступать в КПИ, а пока хочет попробовать - может это не его совсем)?

Тогда ему стоит самому и литературу искать. И строго говоря, программирование сейчас просто один из навыков. К примеру как слесарь должен уметь нарезать резьбу, также как и инженер должен уметь программировать.

[viksi_f]

Тогда ему стоит самому и литературу искать. И строго говоря, программирование сейчас просто один из навыков. К примеру как слесарь должен уметь нарезать резьбу, также как и инженер должен уметь программировать.

 

Он учится в коледже, через год заканчивает... в технике разбирается на "отлично" и уже давно, по программированию один из лучших в группе... Еще хорошо знает английский... и по экономике у него "5". Ну и, само собой, фанат комп.игр. Самому литературу искать, конечно не проблема, но лучше, если действительно что-то стоящее спецы посоветуют.

[Artembond]

Он учится в коледже, через год заканчивает... в технике разбирается на "отлично" и уже давно, по программированию один из лучших в группе... Еще хорошо знает английский... и по экономике у него "5". Ну и, само собой, фанат комп.игр. Самому литературу искать, конечно не проблема, но лучше, если действительно что-то стоящее спецы посоветуют.

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком. Который просто пишет софт, называется говнокодер, и для этого нужно окончить простейшие курсы на три месяца.

[oldic]

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком. Который просто пишет софт, называется говнокодер, и для этого нужно окончить простейшие курсы на три месяца.

 

Золотые слова!

[viksi_f]

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком. Который просто пишет софт, называется говнокодер, и для этого нужно окончить простейшие курсы на три месяца.

 

... наверное, именно поэтому у нас такая ситуация с количеством хороших программистов.

[viksi_f]

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком. Который просто пишет софт, называется говнокодер, и для этого нужно окончить простейшие курсы на три месяца.

 

Т.е. для того чтобы стать девелопером, вы считаете нужно иметь минимум 2 высших образования?

 

ПС. С физикой у него тоже все гуд.

[Artembond]

... наверное, именно поэтому у нас такая ситуация с количеством хороших программистов.

А где она лучше?

[Security]

Т.е. для того чтобы стать девелопером, вы считаете нужно иметь минимум 2 высших образования?

QUOTE]

 

Одного хватит. Прикладная математика, физика или что угодно из области точных знаний ;)

 

Для нормального IT-шника не образование больше важно, а способность серого вещества импульсы нужные генерировать + обучаимость. Естественно на специализированных факультетах дают базовые основы программирования(что, несомненно, огромнейший плюс), но в целом переоценивать как таковое образование не стоит.

[Artembond]

Т.е. для того чтобы стать девелопером, вы считаете нужно иметь минимум 2 высших образования?

Нет. Чтобы стать девелопером, нужно окончить курсы на три месяца.

 

ПС. С физикой у него тоже все гуд.

А много вы знаете фирм где бы понадобились его знания в физике? Не, может он и сможет найти работу программистом в К.Б. Антонова или ЮМЗ, но сразу узнайте про тамошние зарплаты. :D

 

Еще раз. Просто программист, это как человек который умеет забивать гвозди. Строитель это человек который не только умеет забивать гвозди, но еще и знает куда и как, где лучше использовать не гвозди а шурупы итд.

[viksi_f]

Т.е. для того чтобы стать девелопером, вы считаете нужно иметь минимум 2 высших образования?

QUOTE]

 

Одного хватит. Прикладная математика, физика или что угодно из области точных знаний ;)

 

Для нормального IT-шника не образование больше важно, а способность серого вещества импульсы нужные генерировать + обучаимость. Естественно на специализированных факультетах дают базовые основы программирования(что, несомненно, огромнейший плюс), но в целом переоценивать как таковое образование не стоит.

 

Согласна, с образованием сейчас вообще печаль. Поэтому и просила порекомендовать литературу. С генерированием импульсов, слава Богу все в порядке. Это видно по результатам учебы. Да и количество обрабатываемой информации в единицу времени в онлайн-играх, лично меня просто потрясает (что называется - нам и не снилось (имеется ввиду - в наше время таких стимуляторов мозга не было)).

[viksi_f]

Нет. Чтобы стать девелопером, нужно окончить курсы на три месяца.

 

 

А много вы знаете фирм где бы понадобились его знания в физике? Не, может он и сможет найти работу программистом в К.Б. Антонова или ЮМЗ, но сразу узнайте про тамошние зарплаты.

 

Еще раз. Просто программист, это как человек который умеет забивать гвозди. Строитель это человек который не только умеет забивать гвозди, но еще и знает куда и как, где лучше использовать не гвозди а шурупы итд.

 

По существу есть что сказать?

У Вас, наверное, как раз три месяца курсов за плечами, судя по Вашим ответам.

Про физику - это Вы заговорили:

Программист который пишет бухгалтерский софт, должен быть в первую очередь бухгалтером. Который пишет софт моделирующий процессы в ТРД физиком.

Про Антонова тоже знаю - отец там работает, спасибо

 

Еще раз, нечего сказать по существу - не флудите, пожалуйста

[Мастер]

Здесь еще прозвучало, что толковый студент может сам скачать книгу и стать хорошим программистом. Можете посоветовать литературу (сын планирует поступать в КПИ, а пока хочет попробовать - может это не его совсем)?

В первую очередь ему нужно пределиться в какую сторону он хочет развиваться, какие технологии изучать: .Net, Java, MAC, SAP или др. И от этого уже плясать. Это будет первая домашняя задача, пока что без чтения книг.

[viksi_f]

В первую очередь ему нужно пределиться в какую сторону он хочет развиваться, какие технологии изучать: .Net, Java, MAC, SAP или др. И от этого уже плясать. Это будет первая домашняя задача, пока что без чтения книг.

 

Может глупый вопрос - а как определиться?

У меня главное опасение, что ему не хватит усидчивости для такой работы - будет нудно и работа не станет любимой, не смотря на наличие способностей.

Первое, на что хватило ума - программирование приложений под iOS или Android, но что-то особого рвения я не наблюдаю. Загорелся... остыл... сейчас в раздумьях. Поэтому и подумала, если почитать литературу да попрактиковаться может определится, пока не поздно.

[Artembond]

По существу есть что сказать?

У Вас, наверное, как раз три месяца курсов за плечами, судя по Вашим ответам.

А судя по вашим ответам, у вас докторская по телепатии.

 

Про физику - это Вы заговорили:

 

Про Антонова тоже знаю - отец там работает, спасибо

 

Еще раз, нечего сказать по существу - не флудите, пожалуйста

Я вам по существу говорю. Определитесь с требованиями к программистам. Для начала. Физика среди них, далеко не на первом месте.