Программисты наполнят бюджет Украины

[Artembond]

Не, я про другое. Про embeded я вообще не думал. Просто полно задач для которых старый добрый C++ за глаза и никогда ничего больше не надо будет, но все равно тычут java хотя и дороже и не нужно в данном конкретном случае. Куча задач которые можно решить просто на PHP и дешево и быстро, но нет все равно суют java. Часто в этом нет логики, просто чел прочел что "это круто" и вперед и с песней. Лично был свидетелем такого выбора когда заказчику объясняли, что можно на PHP - но это как запорожец, а можно в три раза дороже на Java - это как мерседес Хотя там такие задачи, что совершенно все равно было что применять.

Бабло заработали? (да/нет)?

 

Если здесь на сайте кому-то расскажут что каркасники г-но, что газоблоки г-но, нужно дома лить из бетона, и кто-со согласится. В общем кто идиот, тот кто продал дом литой из бетона или тот кто такой дом купил?

 

Добавлено через 3 минуты

Утверждать не буду, но насколько я слышал, это в случае отказа от немецкого гражданства.

А если его нет, то от чего отказываться?

Лично наблюдал как народ работая в Корее, на самом деле верил что будут получать пенсию со своей Корейской зарплаты. Про какие-то договоренности говорили.... Мне их жалко было. Если ехать куда-то работать то только в один конец.

[qseft]

Бабло заработали? (да/нет)?

 

Заказчик? Без понятия Я вообще стоял в стороне в этой истории. К счастью мы разрабатываем и продаем готовые продукты, нам никто не может диктовать что и как делать.

[sm.pavlenko]

Цены на недвижимость выше? Так приведите среднюю ЗП по Амстердаму.

В этой теме мы говорим о программистах?

Средняя ЗП Sr. Software Engineer в Амстердаме около 45т евро, до налогов естественно

В Киеве Sr. Software Engineer может легко получать 3000$

Я так понял главный посыл - там хуже? Ню ню.

нет, главный посыл не "там хуже", главный посыл - "там по другому"

И в тупую сравнивать ценники и тем более писать "там все дешевле, чем у нас" это как минимум не корректно

[Maputu]

В этой теме мы говорим о программистах?

Средняя ЗП Sr. Software Engineer в Амстердаме около 45т евро, до налогов естественно

В Киеве Sr. Software Engineer может легко получать 3000$

 

нет, главный посыл не "там хуже", главный посыл - "там по другому"

И в тупую сравнивать ценники и тем более писать "там все дешевле, чем у нас" это как минимум не корректно

там действительно по-другому. Сравните корректно, раз уж начали.

[alyak]

В этой теме мы говорим о программистах?

Средняя ЗП Sr. Software Engineer в Амстердаме около 45т евро, до налогов естественно

В Киеве Sr. Software Engineer может легко получать 3000$

 

боюсь что есть разница в требуемой квалификации , в среднем разрыв по "тут" и "там" по разным специальностям в 5 раз , не думаю что брутто платежи сильно отличаются . чуть выигрыш на единых налогах .

 

т.е. тот кто там работает за 45 , здесь будет получать 8-10 , или по 700-800 в месяц ...

 

или ошибаюсь ?

 

в майкософть есть люди которые получают более лимона ...

[dms]

или ошибаюсь ?

Ошибаетесь, причем крупно. Но - исключительно в области разработки ПО. Разница между "там" и "тут" может быть только у тех, кто настолько ленив, что кроме ЯВЫ не в состоянии осилить английский (или немецкий).

 

Про остальные отрасли экономики - скорее всего Вы правы.

[alyak]

Ошибаетесь, причем крупно. Но - исключительно в области разработки ПО. Разница между "там" и "тут" может быть только у тех, кто настолько ленив, что кроме ЯВЫ не в состоянии осилить английский (или немецкий).

Про остальные отрасли экономики - скорее всего Вы правы.

 

правильно я понял вас , что разницы в оплате практически не существует , и у нас есть программисты получающие 1-2 млн долл в год зарплаты ?

[dms]

правильно я понял вас , что разницы в оплате практически не существует , и у нас есть программисты получающие 1-2 млн долл в год зарплаты ?

 

Мой ответ относился вот к этому:

т.е. тот кто там работает за 45 , здесь будет получать 8-10 , или по 700-800 в месяц ...

 

В реальности, тот кто тут зарабатывает 30-40К нетто, может и там зарабатывать ту-же сумму, именно нетто, т.е. иметь брутто - 60-70.

При условии "голова на плечах, в голове английский (немецкий)".

Если мы говорим о тех, кто тут имеет в месяц 700-800, или до 10К в год, то там они бы получали больше - наверное в районе 20К.,

Программистов, зарабатывающих ТУТ больше 70Ку.е. лично я не знаю. Сколько они бы зарабатывали -там? Думаю, примерно столько же, а может даже немного меньше.

А вот тех, кто ТАМ зарабатывают больше - знаю лично, ну до полумиллиона - так точно. Только они уже не программисты, и ТУТ им делать нечего. Не по причине квалификации. а по причини отсутвия реальной работы для таких специалистов тут.

[ATX]

В embedded вообще дела КРАЙНЕ хреново с оутсорсингом.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Ну я embeddedом был. 8051, AVR, ARM, TMS320 разные итд. Нищета это. В 99.(9) процентах, это перспектива через 15 лет получать столько, сколько java программист получает на старте.

 

Это если заниматься аутсорсингом...

[Artembond]

Это если заниматься аутсорсингом...

Ну вот оутсорсят embedded практически никак. В самом лучшем случае, это писать прикладной софт под готовую платформу на ARM. Причем как я понял о доступе к DSP ядру (к примеру) речи даже нет.

 

Причем еще лет 10 назад было значительно лучше. Я видел контору которая разработала хитрый модем, с M68k и двумя TMS320C5???. Сейчас я даже представить не могу чтобы какая-то из оутсорсинговых контор взялась бы за разработку железа. Из конторы который хоть как-то, это в киеве простенькими ASICами занимаются и в общем все.

 

Добавлено через 9 минут

-

А вот тех, кто ТАМ зарабатывают больше - знаю лично, ну до полумиллиона - так точно. Только они уже не программисты, и ТУТ им делать нечего. Не по причине квалификации. а по причини отсутвия реальной работы для таких специалистов тут.

Именно! У нас программист как спец вырастает до максимума (когда он уже просто знает ВСЕ) максимум до 27...28 лет. Это просто показатель уровня разработок которые у нас ведутся.

[qseft]

т.е. тот кто там работает за 45 , здесь будет получать 8-10 , или по 700-800 в месяц ...

 

Где вы видели программистов по 700-800 usd в месяц? Может где в провинции такое чудо есть? В Киеве такого нет.

 

или ошибаюсь ?

 

Ошибаетесь - вам уже не только я все расписал. У нас по факту программисты получают даже больше, по наминалу чуть меньше или столько же.

[Artembond]

Где вы видели программистов по 700-800 usd в месяц? Может где в провинции такое чудо есть? В Киеве такого нет.

Вы ошибаетесь.

[qseft]

Вы ошибаетесь.

 

Шли мне это чудо, а то вот с трудом на 2K берем и то половина - забывает что кроме new есть еще delete. Ну раз есть люди за 800 - ну так значит все круто. Беру PHP/C++/Java/C#/Flash. Жду резюме

[Artembond]

Ошибаетесь - вам уже не только я все расписал. У нас по факту программисты получают даже больше, по наминалу чуть меньше или столько же.

 

www.totaljobs.com/Jobsearch/Results.aspx?PageNum=2&Keywords=DSP&Sort=0&LTxt=London&Radius=5

 

www.compareandsave.com/tools/calculators/salary-calculator/

Вводим 50 килофунтов

получаем в месяц £2971.26

finance.yahoo.com/currency-converter/#from=GBP;to=USD;amt=2971

 

Получаем 4793.1106

Где вы такие зарплаты видели у ПРОГРАММИСТОВ, которые действительно программируют?

 

Добавлено через 1 минуту

Шли мне это чудо, а то вот с трудом на 2K берем и то половина - забывает что кроме new есть еще delete. Ну раз есть люди за 800 - ну так значит все круто. Беру PHP/C++/Java/C#/Flash. Жду резюме

А вы ищите по строкам embedded и Cи. Я только что глянул, на всю Украину, одна вакансия, и та с Днепропетровска.

[qseft]

Получаем 4793.1106

Где вы такие зарплаты видели у ПРОГРАММИСТОВ, которые действительно программируют?

 

Э друг, так не пойдет - UK это вообще другой мир. Там ТАКИЕ ЦЕНЫ на все, что эта сумма станет тебе поперек горла вообще.

 

А вы ищите по строкам embedded и Cи. Я только что глянул, на всю Украину, одна вакансия, и та с Днепропетровска.

 

Ну давайте С++, в чем проблема? embeded мне не надо

[Sergey7878]

правильно я понял вас , что разницы в оплате практически не существует , и у нас есть программисты получающие 1-2 млн долл в год зарплаты ?

в майкрософте (сша) нет зарплат для програмистов 1-2 млн долл в год. Максимум для очень сильного програмиста где то 150тыс в год. Все что выше это уже менеджмент выше среднего звена или уникумы. Из этой суммы налог будет 20-30% в зависимости от семейного положения и прочих факторов. Снимать квартиру от $1000+ комуналка $200-300 , еда мин $200 на человека, страховка на автомобиль от $100 в месяц, мобильная связь+ интернет+тв $150-300. Если нет мед страховки от компании то это около $300 за человека за месяц за среднюю стаховку покрывающую 80%. Смысла ехать програмистам на зароботки нет если ему комфортно жить в Украине.

[qseft]

еда мин $200 на человека

 

Один из аборигенов в США, продюссер игр, говорит что тратит в Сиэтле 400 usd только на еду.

[Artembond]

Э друг, так не пойдет - UK это вообще другой мир. Там ТАКИЕ ЦЕНЫ на все, что эта сумма станет тебе поперек горла вообще.

На что все? Я в лондоне просто так глянул. А там еще куча городов, в которых, я думаю зарплаты теже, а аренда значительно дешевле.

 

Ну давайте С++, в чем проблема? embeded мне не надо

Подождите. Через годик, если капут на текущей работе случиться, я буду готов и за полторы работать, потому как "за 35" итд.

[qseft]

На что все? Я в лондоне просто так глянул. А там еще куча городов, в которых, я думаю зарплаты теже, а аренда значительно дешевле.

 

Англия это супер дорогая страна - германия отдыхает. Англию вообще нет смысла рассматривать в сравнении. Ну а за пределами Лондона не могут быть такие же зарплаты - сами понимаете.

 

Подождите. Через годик, если капут на текущей работе случиться, я буду готов и за полторы работать, потому как "за 35" итд.

 

Не полторы уже не надо - говорите что за 800 можно, я уже настроился :D

[Artembond]

в майкрософте (сша) нет зарплат для програмистов 1-2 млн долл в год. Максимум для очень сильного програмиста где то 150тыс в год. Все что выше это уже менеджмент выше среднего звена или уникумы. Из этой суммы налог будет 20-30% в зависимости от семейного положения и прочих факторов. Снимать квартиру от $1000+ комуналка $200-300 , еда мин $200 на человека, страховка на автомобиль от $100 в месяц, мобильная связь+ интернет+тв $150-300. Если нет мед страховки от компании то это около $300 за человека за месяц за среднюю стаховку покрывающую 80%. Смысла ехать програмистам на зароботки нет если ему комфортно жить в Украине.

Вы наверно издеваетесь? Пусть зарплата 100к

 

100*0.7/12-1-.3-.200-.100

4.23333333333333333333

 

И это нет смысла? Даже если забыть сколько там стоят машины, и какие кредиты на ипотеку, смысл очень даже есть.

[Sergey7878]

Один из аборигенов в США, продюссер игр, говорит что тратит в Сиэтле 400 usd только на еду.

200 это если готовить дома, если по ресторанчикам и кафешкам то умножаем на 2 или 3

[qseft]

И это нет смысла? Даже если забыть сколько там стоят машины, и какие кредиты на ипотеку, смысл очень даже есть.

 

Смысла нет, машины там стоят процентов на 50 дешевле, иммигранту такие деньги никто в первые пять лет точно не даст, будете сидеть на 60K в лучшем случае, поднимите ли зарплату - большой вопрос. Америка очень сложная страна со специфическим менталитетом который нужно понять и искренне принять - иначе беда. Ну и где зарплата в 100K возможна в принципе - дом стоит от 500K, так что не понос так золотуха

[Artembond]

Англия это супер дорогая страна - германия отдыхает. Англию вообще нет смысла рассматривать в сравнении. Ну а за пределами Лондона не могут быть такие же зарплаты - сами понимаете.

нет. Не понимаю.

(ссылка устарела)

 

 

Не полторы уже не надо - говорите что за 800 можно, я уже настроился :D

Да, забыл что "за 35". Так что за еду.

[qseft]

нет. Не понимаю.

(ссылка устарела)

 

Уболтали - езжайте :D Только вот из моих однокурсников кто в UK ломанулся - все в итоге с ужасом уехали кто в Австралию, кто в Канаду. Ну вам повезет, верю - денег там много

[Artembond]

Смысла нет, машины там стоят процентов на 50 дешевле, иммигранту такие деньги никто в первые пять лет точно не даст, будете сидеть на 60K в лучшем случае, поднимите ли зарплату - большой вопрос.

Машину купить там может практически любой эмигрант прямо так, с улицы. Знакомый кажись камри взял за 3 килобакса. С другой стороны там сейчас как я понял попа с получением грин-карты, так что можно платить 60к и делать GC сколько душе угодно.

60*0.7/12-1-.3-.200-.100

1.90000000000000000000

 

Итого наруки после "всего" остается 2 килобакса. Примерно тоже что и у нас, но у них это начало, а у нас - практически предел. И у них белая, у нас черная.

 

Америка очень сложная страна со специфическим менталитетом который нужно понять и искренне принять - иначе беда. Ну и где зарплата в 100K возможна в принципе - дом стоит от 500K, так что не понос так золотуха

Ну а у нас сколько дом стоит? Причем там ипотека 3%.

 

Добавлено через 10 минут

Уболтали - езжайте :D Только вот из моих однокурсников кто в UK ломанулся - все в итоге с ужасом уехали кто в Австралию, кто в Канаду. Ну вам повезет, верю - денег там много

Ну сразу так. Просто не нужно рассказывать сказки что в Украине программисты получают больше чем в тех странах на которые они работают по причине "в Украине дешевле".