Вторая зарплата

[Юрий2]

Какие работы ? Перечень конкретных действий за пределами предприятия , не в рамках служебных обязанностей ? Служебные обязанности обычно определяются инструкцией . А сумма за услуги свыше определенно должны оформляться письменным договором .

 

Вы же понимаете что если директор оплатил услуги своего работника и перепродал результаты его труда - то это еще и незаконное предпринимательство .

 

Вы поверьте , когда будут оправшивать сотрудников , один из них еще и расскажет где директор взял эту наличнку .

 

Ну во первых, так и не дан ответ сколько в результате человек заплатить должен будет подоходного с полученных доходов, перекроет ли это сумму недополученой зарплаты ? (Или получиться как в мушкетёрах - "Я дерусь, потому что я дерусь"). Об этом я и веду речь, что стоит взвесить экономический эффект от такой войны со стороны работника в первую очередь!

 

Незаконную деятельность не получиться пришить - её нужно будет доказать - для этого нужно выявить факт полученного дохода у директора или человека который выплачивал конверт, а они могут быть ещё вдобавок и частными предпринимателями единщиками, у которых все налоги оплачены.

И директор как физлицо не обязан оффициально оформлять никаких договоров с другим физлицом, можно и устно договориться. К тому же конверт можно назвать и личным материальным ежемесячным бонусом работнику за хорошо выполняемую работу, которую оффициально на предприятии не оформляют, дабы не увеличивать затраты и снизить себестоимость услуг/продукции, что в свою очередь увеличивает налогооблагаемую базу на предприятии, и в добавок позволяет не вымывать оборотные средства которые позволяют развиваться предприятию .

 

Ну а сотрудник, который знает и расскажет где директор берёт наличку, пойдёт с директором по статье как соучастник

[alyak]

Ну во первых, так и не дан ответ сколько в результате человек заплатить должен будет подоходного с полученных доходов, перекроет ли это сумму недополученой зарплаты ?

 

нисколько , это обязанность налогового агента . Человек выполнял работу в рамках своих должностных инструкций , в пределах отведенного помещения . Если он делал другое - должен быть письменный договор на имя директора , где описано какую работу за пределами предприятия не в рамках обычной работы он выполнял . При этом должно быть четкое разграничение - столько работы за эти деньги , а столько - по договору . При этом за основную зарплату он должен отработать 40 часов в неделю .

 

И директор как физлицо не обязан оффициально оформлять никаких договоров с другим физлицом, можно и устно договориться. К тому же конверт можно назвать и личным материальным ежемесячным бонусом работнику за хорошо выполняемую работу, которую оффициально на предприятии не оформляют, дабы не увеличивать затраты и снизить себестоимость услуг/продукции, что в свою очередь увеличивает налогооблагаемую базу на предприятии, и в добавок позволяет не вымывать оборотные средства которые позволяют развиваться предприятию .

 

Все у вас так просто . Вы сначала с юристами посоветуйтесь . А то услуги предоставляете , а несете ересь .

 

Допустим человек шьет куртки , директор дал материал который оформлен на предпритие ( входит в складской остаток ) , купил работу , куртку продал . Вы хотите представить как пошил для себя ? И вы думаете не будет возможности доказать что 50% курток всего предприятия были связаны с деятельностью предприятия ? Сотни единиц продукции ? Успокойтесь . Легко докажут . Трое сотрудников скажут что получали зарплату больше чем в ведомости окажеться , и слово директора против показаний сотрудников будет значит ноль .

[dms]

нисколько , это обязанность налогового агента . Человек выполнял работу в рамках своих должностных инструкций , в пределах отведенного помещения ..... При этом за основную зарплату он должен отработать 40 часов в неделю .

Директор скажет, я просил сотрудника ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ РАБОЧЕГО ДНЯ делать уборку территории (чистить снег, подвезти меня домой, пошить курточку моему сыну, занести мои туфли в ремонт, посторожить мой чемодан.... абсурдную работу, не относящуюся к основной деятельности можно придумать). Просил - как частное лицо.

Вот когда застройщик частным образом набирает бригаду строителей и расплачивается с ней налом - чья обязанность платить налоги?

 

А в общем, действительно уже все высказались, мнения ясны. Дальше - только конкретный случай с разборкой в прокуратуре или суде может внести какую-нибудь ясность и конструктив.

[alyak]

Директор скажет, я просил сотрудника ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ РАБОЧЕГО ДНЯ делать уборку территории (чистить снег, подвезти меня домой, посторожить мой чемодан.... абсурдную работу, не относящуюся к основной деятельности можно придумать). Просил - как частное лицо.

 

Какой территории ? Предприятия ? Для личного потребления ? Должен быть трудовой договор .

 

еще раз - два-три человека скажут что они получали зарплату ( оплату за работу ) больше чем окажеться в ведомости и слова директора не будут иметь значения .

 

Вот когда застройщик набирает бригаду строителей и расплачивается с ней налом - чья обязанность платить налоги?

Вообще не легально . Ибо предоставить такие услуги бригада не может - нужна лицензия . Это такая практика сложилась . Но в данном случае выплата идет не от налогового агента , на территории личного домохозяйства , а сама бригада выступает как ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ . Разница в том что застройщик потребляет УСЛУГУ . И отсюда вытекает много составляющих - отвественность за технику безопастности лежит на бригаде . Определние найма дается в трудовом кодексе . И права и обязанности нанимаемых и нанимателя . Например , вы бригаде отпуск оплачиваемый предоставляете ?

 

А в общем, действительно уже все высказались, мнения ясны. Дальше - только конкретный случай с разборкой в прокуратуре или суде может внести какую-нибудь ясность и конструктив.

Вы думаете я говорил в теории ?

[Alxey R]

 

Уволить по статье очень тяжело и на это нужно потратить не один месяц.

Как два пальца...

В центре занятости научат как правильно это сделать...

еще есть статья недоверие, не доверяю и все тут

Найди потом хорошую работу с такой записью ;)

И почему то наемники никогда не задумываются о том, что можно позвонить бывшему работодателю узнать шо и как...

[Alxey R]

А не ведет ли ТС полевые исследования для ГНИ или кого там? Или это только мне так кажется? ;)

 

Новый трудовой кодекс готовят, так сказать...

ТС чего-то недоговаривает ;)

Видать не все там чисто, просто так с зарплатой не кидают...

[alyak]

Как два пальца...

В центре занятости научат как правильно это сделать...

еще есть статья недоверие, не доверяю и все тут

Найди потом хорошую работу с такой записью ;)

И почему то наемники никогда не задумываются о том, что можно позвонить бывшему работодателю шо и как...

 

Он обращается в суд . Далее вы должны доказать что вы правомерно уволили , подтвердить документами . С вашей стороны - только слова .

 

почитай :

 

(ссылка устарела)

 

не всякого по ней можно уволить в принципе .

[Prosto Puh]

Как два пальца...

В центре занятости научат как правильно это сделать...

Вы практик или теоретик? Чтобы делать такие заявления, для начала изучите элементарные статьи КЗоТ и судовую практику.

 

не доверяю и все тут

 

Расскажу, что будет дальше - суд, добьется как минимум восстановления в должности и выплаты всей заработной платы за этот период.

[Alxey R]

 

почитай :

 

(ссылка устарела)

 

не всякого по ней можно уволить в принципе .

 

поторю

 

В центре занятости научат как правильно это сделать...

 

 

по ссылке

или уволить по статье с согласия профсоюзов или трудового коллектива

[alyak]

Расскажу, что будет дальше - суд, добьется как минимум восстановления в должности и выплаты всей заработной платы за этот период.

 

При этом он может УМЫШЛЕННО не торопиться подавать иск и судиться . Я уже говорил об чертике , так он 4 месяца гулял прежде чем судиться . И за все время было выплачено .

[alyak]

В центре занятости научат как правильно это сделать...

 

Сколько лично вы уволили человек по статье ?

 

чтоб уволить по этой статье , должна например случиться недостача на торговой точке . Т.е. должен быть ФАКТ . Без факта - я просто проснулся и мне не нравятся его глаза - вы никого не уволите в принципе , по любой статье .

 

Далее факт вы должны оформить ПРАВИЛЬНО . Далее случаи должны иметь СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ характер .

 

Чтоб собрать на 1 человека бумаги нужно потратить время . Самодеятельность - типа захотел - уволил может закончиться судом . Я уже говорил про чертика который 3 раза восстанавливался . Работал охранником , статья за недоверие - вообще его , но он четко выполнял все должностные инструкции . Правда он необычный охранник - бывший работник КРУ .

[xanep]

ТС чего-то недоговаривает ;)

Видать не все там чисто, просто так с зарплатой не кидают...

И мне так кажется.

[MaxS]

Сколько лично вы уволили человек по статье ?

 

чтоб уволить по этой статье , должна например случиться недостача на торговой точке . Т.е. должен быть ФАКТ . Без факта - я просто проснулся и мне не нравятся его глаза - вы никого не уволите в принципе , по любой статье .

 

Далее факт вы должны оформить ПРАВИЛЬНО . Далее случаи должны иметь СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ характер .

 

 

ну, если чувствуется будущая поганка, то актировать заранее опоздания, отсутствие на рабочем месте и т.д. Причем, чтобы пациент ничего не заподозрил, катать такие бумаги на всех подряд - типа злой шеф что-то последние недели.

[alyak]

ну, если чувствуется будущая поганка, то актировать заранее опоздания, отсутствие на рабочем месте и т.д. Причем, чтобы пациент ничего не заподозрил, катать такие бумаги на всех подряд - типа злой шеф что-то последние недели.

 

чем создавать нездоровую ситуацию для остальных .

 

А он может назло тебе быть дисциплинированным . А еще нужно обложиться приказами что он знал о том что ему именно в 8-00 приходить , т.е. быть ознакомленным с внутренним распорядком .

 

Вообщем момент тонкий , и делать нужно все грамотно .

[Alxey R]

Вы практик или теоретик? Чтобы делать такие заявления, для начала изучите элементарные статьи КЗоТ и судовую практику.

 

Приходилось, а шо?

 

Расскажу, что будет дальше - суд,

Не будет

[anon]

Не нужно становиться на чью-то сторону, так как это проблема нашего общества в целом - большинство бегает по кругу и выбирает простые решения, которые не решают ни их проблемы , ни проблемы их детей...

Проблема нашего общества это тотальная безработица и дефицит нормальных рабочих мест. Когда в США приняли закон о минимальной зарплате, то резко увеличилась безработица. Я к чему, если сейчас все наёмные работники вдруг потребуют 100% белую зарплату, то либо у нас станет больше безработных либо уменьшиться зарплата, такая ситуация на рынке труда.

[Alxey R]

 

чтоб уволить по этой статье , должна например случиться недостача на торговой точке . Т.е. должен быть ФАКТ . Без факта - я просто проснулся и мне не нравятся его глаза - вы никого не уволите в принципе , по любой статье .

 

Далее факт вы должны оформить ПРАВИЛЬНО . Далее случаи должны иметь СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ характер .

 

На землю спуститесь...

Если ставить цель то

Другое дело нормальному человку такое делать не будешь , и если начинают тебя начинают пужать, реакция может быть всякой

[Prosto Puh]

Приходилось, а шо?

Не будет

Это все вода. Если вы оформили все правильно, суда действительно может не быть, а так как вы описали: не доверяю - уволен, будет на все 100%.

 

На землю спуститесь...

Если ставить цель то

Другое дело нормальному человку такое делать не будешь , и если начинают тебя начинают пужать, реакция может быть всякой

 

Вы абсолютно правы - если ставить цель, можно добиться любого результата. Это касается обоих сторон

[Jarik]

ну, если чувствуется будущая поганка, то актировать заранее опоздания, отсутствие на рабочем месте и т.д. Причем, чтобы пациент ничего не заподозрил, катать такие бумаги на всех подряд - типа злой шеф что-то последние недели.

Так не получится. Любое нарушение трудовой дисциплины сотрудником должно документироваться, а у сотрудника необходимо отбирать пояснения. Может у него были были на это оправдательные причины (в лифте застрял, вот справка из ЖЭКа, в ДТП попал - вот справка из ГАИ и т.п.)

[Юрий2]

 

Все у вас так просто . Вы сначала с юристами посоветуйтесь . А то услуги предоставляете , а несете ересь .

 

 

Не надо меня отсылать к юристам советоваться. Я не ересь несу, а как практик подсказываю что может быть. А Вы как раз рассуждаете теоретически, в рамках закона..., но иногда забываете что закон как дышло ... а потом теоретики-юристы просерают дела, потому что по Кзот, потому что и т.д. Обвинить в ереси можно любого, тем более размышляя теоретически, и спорить с Вами больше по этому вопросу не вижу смысла, так как на данный момент вижу что в этом вопросе практических примеров у Вас не было.

[Мышка]

Не надо меня отсылать к юристам советоваться. Я не ересь несу, а как практик подсказываю что может быть. А Вы как раз рассуждаете теоретически, в рамках закона..., но иногда забываете что закон как дышло ... а потом теоретики-юристы просерают дела, потому что по Кзот, потому что и т.д. Обвинить в ереси можно любого, тем более размышляя теоретически, и спорить с Вами больше по этому вопросу не вижу смысла, так как на данный момент вижу что в этом вопросе практических примеров у Вас не было.

Я, честно говоря, с Вами не согласна... Потому как то, что люди наши поголовно юридически безграмотны - это один вопрос... а то, что КЗоТ написан для работников, а не работодателей - это факт. Спросите нормального юриста, а не вчера закончившего ВУЗ, и он вам скажет, что на практике в суде решают дела в пользу работников в 95% случаев...

[Sakar]

Вроде взрослые люди а сужения.... Он скажет, а я в ответ скажу...,а он подмёл, а я типо просто ему денег дал, а я не знал, а я не думал. О законах отсутствует понятие вообще, в принципе. Полное не понимание как будет работать, и реагировать система.

Бизнесмены... Ёпть.

Как дрюкали так и будут вас ёщё долго дрюкать.

[Jarik]

К тому же конверт можно назвать и личным материальным ежемесячным бонусом работнику за хорошо выполняемую работу, которую оффициально на предприятии не оформляют, дабы не увеличивать затраты и снизить себестоимость услуг/продукции, что в свою очередь увеличивает налогооблагаемую базу на предприятии, и в добавок позволяет не вымывать оборотные средства которые позволяют развиваться предприятию .

Для полноты картины неплохо бы еще подумать, как отразится в налоговом учете предприятия фактическая выплата работнику заработной платы (а "бонус" или на старорусском "премия" является частью заработной платы) за счет средств третьего лица.

А, месье аудитор?

[Sakar]

ИК тому же конверт можно назвать и личным материальным ежемесячным бонусом работнику за хорошо выполняемую работу, которую оффициально на предприятии не оформляют, дабы не увеличивать затраты и снизить себестоимость услуг/продукции, что в свою очередь увеличивает налогооблагаемую базу на предприятии, и в добавок позволяет не вымывать оборотные средства которые позволяют развиваться предприятию .

 

Ага это вообще пёрл.

[Jarik]

Я, честно говоря, с Вами не согласна... Потому как то, что люди наши поголовно юридически безграмотны - это один вопрос... а то, что КЗоТ написан для работников, а не работодателей - это факт. Спросите нормального юриста, а не вчера закончившего ВУЗ, и он вам скажет, что на практике в суде решают дела в пользу работников в 95% случаев...

Абсолютная правда. Трудовые споры - одни из самых тяжелых и позиция судов такова, что при любой возможности решение будет в пользу работника. Поэтому увольнения по инициативе работодателя должны быть оформлены документально от и до. И иногда проще по сокращению уволить, чем по компроментирующим статьям.