Электро щит

[Nion]

Набросал схему электро щита дома, вроде всё правильно но мучают сомнения насчёт УЗО правильно ли подобрал по номиналам и утечкам?

Ещё есть идея установить УЗИП но сомневаюсь, почитав форум сделал вывод что с ним больше проблем чем пользы или я не прав?

Все автоматы и УЗО планирую ставит ABB, система заземления будет ТТ!

Будьте добры укажите на ошибки и помогите их устранить.

[sanykrimea]

На розетки поставьте ВДТ (узо) 30 мА. Противопожарное ВДТ (узо) 300 мА - рассчитывали или по максимуму взяли? Все автоматы в одном щитке со счётчиком?

[Nion]

Противопожарное УЗО не рассчитывал на глаз так сказать,как его рассчитать ?

 

Счётчик и ближайший к нему автомат С40 находятся на улице всё остальное в одном щите!

[sanykrimea]

Расчёт утечки - 0,3 мА на 1 А тока нагрузки + ток утечки всей сети - 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Если расчётный ток утечки менее 30 мА - лучше поставить ВДТ(узо) 100 мА , можно и селективное (S).

Система заземления ТТ применяется только в обоснованных случаях.

[Nion]

Система заземления ТТ применяется только в обоснованных случаях.

 

Например??

[sanykrimea]

ДБН В.2.5-27-2006 Инженерное оснащение зданий и сооружений. ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.).

Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

[Nion]

А какую систему заземления тогда лучше всего использовать для частного дома?

[sanykrimea]

TN-C-S. Посмотрите тему Щиток "на вырост" или пустая трата денег?

[Nion]

Что посоветуете насчёт УЗИП?

[sanykrimea]

А что расскажете о воздушной линии?

ПУЭ

2.4.40. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ (ВЛИ), не экранированные высокими трубами, деревьями и т.п., должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивление каждого из этих заземляющих устройств должно быть не более 30 Ом, а расстояние между соседними заземляющими устройствами должно быть не более 100м.

Если ВЛ защищена от прямого удара молнии и заземление Вашей электроустановки качественное, думаю достаточно и реле контроля напряжения.

[Nion]

По улице проходит линия 380v не изолированным алюминиевым проводом на изоляторах, на каждом столбе нулевой провод подключён к арматуре столба от моего дома к трансформатору примерно 300-400,по улице в основном 2 этажные дома и множество плодовых деревьев которые кронами уже достают до проводов что при сильных ветрах приводит к срыву проводов с изоляторами.

[Наблюдатель]

Набросал схему электро щита дома, вроде всё правильно

При системе ТТ все должно быть под 2-х ступенчатой дифзащитой, при этом одна из ступеней 2-х ступенчатой дифзащиты должна быть ≤30 мА! У Вас большинство групп и стабилизатор защищено только одной ступенью дифзащиты 300 мА!

 

но мучают сомнения насчёт УЗО правильно ли подобрал по номиналам и утечкам?

Обычно на УЗО 10 мА без проблем может работать до 5-ти обычных бытовых электроприборов класс защиты 1 с фильтрами питания. То есть в некоторых случаях для одноквартирного дома или квартиры в многоквартирном доме может быть достаточно 2-х ступенчатой защиты 10 мА. В подавляющем числе случаев для одноквартирных домов и квартир в многоквартирных домах на вводе достаточно УЗО 30 мА, а 100 мА на вводе это с огромным запасом. Для лучшего параметра бесперебойности питания вводное УЗО должно быть селективное S.

 

Ещё есть идея установить УЗИП но сомневаюсь, почитав форум сделал вывод что с ним больше проблем чем пользы или я не прав?

Правильно установленный, постоянно обслуживаемый УЗИП полезен, особенно при воздушном вводе, для защиты электроприборов от импульсных перенапряжений, а не правильно установленный, не обслуживаемый может ликвидировать дом, людей, животных, так как из за естественного старения сам по себе может стать источником КЗ. Установка УЗИП с системой ТТ на много более ответственна!

 

Например??

Когда условия электробезопасности при питании по системе TN не могут быть обеспечены. То есть когда ВЛ от ТП вдоль улиц голый алюминий или 2-х проводное питание одноквартирного дома.

 

А какую систему заземления тогда лучше всего использовать для частного дома?

Нет лучших или худших систем для одноквартирного дома, в каждом конкретном случае та или иная система всего лишь чуть лучше. Критерии для питания дома по системе ТТ я привел выше.

[sanykrimea]

Когда условия электробезопасности при питании по системе TN не могут быть обеспечены. То есть когда ВЛ от ТП вдоль улиц голый алюминий или 2-х проводное питание одноквартирного дома.

 

Причём здесь неизолированная ВЛ? Хоть какое-то обоснование приведите (кроме ляпов менеджеров).

[ink_stroi]

Когда условия электробезопасности при питании по системе TN не могут быть обеспечены. То есть когда ВЛ от ТП вдоль улиц голый алюминий или 2-х проводное питание одноквартирного дома.

Вы как то указывали, что можно добиться применения ТТ (вместо TN-C-S) через вышестоящие организации. Можно это поподробнее, какие аргументы использовали для обоснования?

[Наблюдатель]

Вы как то указывали, что можно добиться применения ТТ (вместо TN-C-S) через вышестоящие организации.

Требование на практике питать одноквартирный дом от сети TN-C-S, то есть деление до ввода, и тем более ответвление к дому от ВЛ тремя проводами при 1-но фазном питании и 5-тю при 3-х фазном питании я только несколько раз встречал на форумах, один раз на этом. Обычно даже если в ТУ указано TN-C-S монтажники запитывают старой 2-х проводкой без земли или по системе TN-C при 3-х фазном питании, что к сожалению рекомендуется в ДБН, то есть деление после ввода, что при 3-х фазах терпимо, а при 1-ной опасно, не говоря про голые провода.

 

Можно это поподробнее, какие аргументы использовали для обоснования?

Обычно до этого не доходит. Редко, вплоть до прокуратуры, с адвокатом, за халатность, занимаются этим владельцы домов. Есть ссылка ПУЭ в главе 1.7 по электробезопасности на ДБН, которые некоторые видят впервые.

[snickers]

На уличный свет поставьте дифф.автомат.

Что посоветуете насчёт УЗИП?

Хотите - ставьте, только надо определиться со схемой заземления, они разные для разных систем.

[ink_stroi]

Обычно даже если в ТУ указано TN-C-S монтажники запитывают старой 2-х проводкой без земли или по системе TN-C при 3-х фазном питании, что к сожалению рекомендуется в ДБН, то есть деление после ввода, что при 3-х фазах терпимо, ...

То есть, теперь вместо TN-C-S делаем не что ТТ, а нужно делать (рекомендованное нормативами для жил. строя) TN-C ?

[Наблюдатель]

То есть, теперь вместо TN-C-S делаем не что ТТ, а нужно делать (рекомендованное нормативами для жил. строя) TN-C ?

Нет, в нормах иногда бывают не стыковки или явные ошибки, для одноквартирных домов нужно требовать систему ТТ или TN-C-S исходя из текущего состояния ВЛ, а не тупо подписывать договор с копирайтным ТУ и, или подписывать акт выполненных работ при том что дом подключили по системе TN-C.

[ink_stroi]

Нет, в нормах иногда бывают не стыковки или явные ошибки...

А в каком пункте рекомендуют TN-C для жил. строя, можно ссылку?

[Наблюдатель]

Ссылка на ДБН выше в теме, да и зачем туда смотреть, что Вы ни разу не видели что одноквартирные дома подключаются 2-мя или 4-мя проводами с делением в щите в доме, то есть после ввода, вместо 3-х и 5-ти проводов от распределительной сети ВЛИ проходящей от ТП по улицам.

Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей

[ink_stroi]

Вы ни разу не видели что одноквартирные дома подключаются 2-мя или 4-мя проводами с делением в щите в доме, то есть после ввода, ...

Видел, а где указано, что ПЕН должен разделиться на PE и N на стороне ВЛ, а не на ГЗШ дома?

 

вместо 3-х и 5-ти проводов от распределительной сети ВЛИ проходящей от ТП по улицам.

А TN-C-S для многоквартирного дома при 4х проводном вводе от ТП до дома не бывает?

[Наблюдатель]

Видел, а где указано, что ПЕН должен разделиться на PE и N на стороне ВЛ, а не на ГЗШ дома?

Ни где, указано только что не дальше ВУ или ВРУ и считается чем ближе к источнику питания тем лучше.

 

А TN-C-S для многоквартирного дома при 4х проводном вводе от ТП до дома не бывает?

Какое же это питание дома от сети TN-C-S, если буква S означает что N и PE в конце распределительной сети уже разделены и в конце распределительной сети должно быть 5-ть проводов, а к дому подходят 4-ре провода!

[ink_stroi]

Какое же это питание дома от сети TN-C-S, если буква S означает что N и PE в конце распределительной сети уже разделены и в конце распределительной сети должно быть 5-ть проводов, а к дому подходят 4-ре провода!

От ТП к до ВРУ дома 4 провода, на ГЗШ PEN делят на РЕ и N, а далее в дом идет 5 проводов (L1, L2, L3, N, PE).

 

Ни где, указано только что не дальше ВУ или ВРУ и считается чем ближе к источнику питания тем лучше.

Вот и делим PEN на ГЗШ на N и PE.

[sanykrimea]

Нет, в нормах иногда бывают не стыковки или явные ошибки, для одноквартирных домов нужно требовать систему ТТ или TN-C-S исходя из текущего состояния ВЛ, а не тупо подписывать договор с копирайтным ТУ и, или подписывать акт выполненных работ при том что дом подключили по системе TN - C

Чего её требовать? Всем дают TN-C-S (разве, что в депрессивных районах могут дать ТТ). Заземление выполняется силами и за счёт потребителя и ответственность в случае пожара или несчастного случая несёт потребитель.

 

Ссылка на ДБН выше в теме, да и зачем туда смотреть, что Вы ни разу не видели что одноквартирные дома подключаются 2-мя или 4-мя проводами с делением в щите в доме, то есть после ввода, вместо 3-х и 5-ти проводов от распределительной сети ВЛИ проходящей от ТП по улицам.

Где это Вы видели ВЛИ TN-S? В СИП 4 жилы, какие 5 проводов?

 

Сообщение от Р. Н. Карякин, принимал участие в написании предыдущей редакции Российского ПУЭ

Обозначения TN, TT и IT относятся только к конфигурации распределительных сетей

 

Причём здесь цитата Р.Н Карякина? Есть нормоустанавливающий стандарт ГОСТ 30331.2-95 Электроустановки зданий Часть 3 Основные характеристики

Змінено 6 січня 2011 користувачем sanykrimea

[Наблюдатель]

От ТП к до ВРУ дома 4 провода, на ГЗШ PEN делят на РЕ и N, а далее в дом идет 5 проводов (L1, L2, L3, N, PE).

 

Вот и делим PEN на ГЗШ на N и PE.

Делите в доме, после ВУ, ВРУ, роль которых в одноквартирных домах обычно выполняет ГРЩ и дальше идет групповые линии к которым обозначения TN, TT, IT не относятся!

 

Я пишу об питании одноквартирного дома, электроустановки, а не об питании электроприборов в групповых линиях. Делите где хотите, если не понимаете, что при обрыве PEN ответвления, особенно при однофазном 2-х проводном вводе с обзыванием и использованием нейтрального провода как PEN, на корпусах появится опасный потенциал, от которого заземление, особенно локальное, не защитит! В действующих нормах пишется что в 3-х фазных сетях может быть PEN, про то что PEN может быть в однофазных сетях ни где не пишется в пунктах относящихся к PEN! В многоквартирных домах стояк относится к распределительной сети, но сейчас уже запрещено делить в этажных щитах как было раньше!