Объяснения Избе термина Пассивного дома

[Ernst]

эт нужно иметь талант... преклоняюсь...

Так держать!

 

спасибо, что наконец-то поняли и признали :)

[iurii83]

ну и обсуждали факт что стоит такой дом в разы больше, и его экплуатация, и это не окупает экономии тепла. - факт... ну короче по пятому кругу пошли, и наружное утепление безумное ничего реально не экономит - факт из-за нелинейной зависимости теплопотерь от утепления - факт и далее по списку.

Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

 

а кто вас заставляет утеплять пено-стеклом? утепляйте ЭППС-ом с хорошей гидроизоляцией... долговечность 50лет, большинству хватит, а через 50 лет можно заново утеплить любым другим утеплителем который будет на то время (но делать это уже будете не вы ;) ). То так сделала Татьяна это не значит делать именно так, для таких домов важно обеспечить теплоизоляцию и герметичность.

 

Еще в начале темы был где-то пост о засланных казачках по продвижению технологий (окупаемость которых за разумные сроки под очень большим сомнением), ну и это полностью подтверждается постами топикстаретра типа только я, только у меня, только так, и не иначе :D

 

а что значит разумные сроки? когда человек начинает строиться то это значит что дом ему нужен на 10+ лет, а большинство строятся так чтобы потом и детям остался дом... зачем "подставлять" детей отдавая им дом, отопить который будет скажем так недёшево?

[Прохожий]

Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

Завёлся и бубнит, бубнит, бубнит.... Как тот дизель.

 

Вы ничего не слышали о решении европарламента о подготовке к переходу всех государств-членов евросоюза к тому, что все вновь вводимые и реконструируемые здания на теттритории всех государств ЕС с 2021 года должны будут соответствовать требованиям пассивного домостроения? При том, что для обслуживания зданий необходимо предусматривать вблизи расположенные эергоисточники.

 

То есть "Северный поток", "Южный поток" строятся вникуда и Izba это очень сильно раздражает. Повлиять на ЕС он не в силах, так хоть проклятые хохлы пусть жгут "дешевый" российский газ вместо европы.

[iurii83]

теперь у меня вопрос по существу, вот если у меня участок повёрнут относительно сторон света на 45градусов, то как быть с окнами, где их делать больше на ЮВ или ЮЗ стороне?

[Прохожий]

Молодец, Изба, назвал вещи своими именами!

Еще в начале темы был где-то пост о засланных казачках по продвижению технологий (окупаемость которых за разумные сроки под очень большим сомнением), ну и это полностью подтверждается постами топикстаретра типа только я, только у меня, только так, и не иначе :D

Гаф...

Гаф...

А свои мысли есть?

 

теперь у меня вопрос по существу, вот если у меня участок повёрнут относительно сторон света на 45градусов, то как быть с окнами, где их делать больше на ЮВ или ЮЗ стороне?

А дом ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть казарменной коробкой? Никак иначе???

[ribolov]

а что значит разумные сроки? когда человек начинает строиться то это значит что дом ему нужен на 10+ лет, а большинство строятся так чтобы потом и детям остался дом... зачем "подставлять" детей отдавая им дом, отопить который будет скажем так недёшево?

 

Под разумными сроками я имею ввиду 5-10, макс. 15 лет, окупаемость того же ТН у нас, насколько мне известно, составляет несколько десятков лет, если он вообще когда-нибудь окупится :D

[Ernst]

теперь у меня вопрос по существу, вот если у меня участок повёрнут относительно сторон света на 45градусов, то как быть с окнами, где их делать больше на ЮВ или ЮЗ стороне?

 

ну , возможны, например и такие варианты , построенные тоже на участках "под углом" к солнечному югу :

 

www.ernst.kiev.ua/Odessa_ru.html

или

www.ernst.kiev.ua/Tschernigov_ru.html

 

(не сочтите за пиар, просто - объяснять долго, а показать - проще и нагляднее)

[Ernst]

Под разумными сроками я имею ввиду 5-10, макс. 15 лет, окупаемость того же ТН у нас, насколько мне известно, составляет несколько десятков лет, если он вообще когда-нибудь окупится :D

 

Если скважины под ТН работают и на холод (а не только тепло) то окупаемость укорачивается минимум вдвое!

[Прохожий]

Под разумными сроками я имею ввиду 5-10, макс. 15 лет, окупаемость того же ТН у нас, насколько мне известно, составляет несколько десятков лет, если он вообще когда-нибудь окупится :D

Будьте любезны и приведите методику расчёта окупаемости ТН, по сравнению с чем вёлся такой расчёт? Учитывались ли возможные изменения стоимости энергоресурсов?

Или это Izba так сказал???

[Белая Рысь]

Это Рыся вы поторопились...

 

Самопиару гражданки Эрнст нет прям конца и краю... "Пассивные Экодома" это термин который юзали ещё лет 10-15 назад говоря о домах из соломы... Тов Широков например или тов Наддённый и строили их и строят... и Широков даж в Москве конференцию устроил - я вот схожу послушаю.

Это действительно ЭКО дома из натуральных материалов строительство которых приносит МИНИМАЛЬНЫЙ вред для экологии земли, то есть на производствостройматериалов для них тратиться минимум энергии. И они экологичны не менее а более чем... и дешевы, и вентиляция там естественная, и прочее и прочее...

 

Тов Эрнст - а закон всемирного притяжения не ваше открытие???

Изба, ну даже я, не профессиональный строитель, поняла, в чем именно заключается новаторство Татьяны Эрнст. Кстати, это же, вероятно, поняли и члены ученого совета по защитам, когда рассматривали работу Татьяны. Почему же я поняла, что новаторство Татьяны заключается в СОЕДИНЕНИИ пассивного дома и экодома, понятого ею оригинально и по-своему, а Вы не поняли? Уж поверьте мне, я всю жинь вожусь с установлением новаторства диссертационных работ, и в этом собаку съела:lol: Такая формулировка вполне устроила ВАК

 

Нулевой баланс -- это нонсенс, это вечный двигатель, это противоречит законам термодинамики и Норберту Винеру лично:D

 

А почему Вы решили, что самопиар -- это плохо? Ведь Вы же занимаетесь абсолютно тем же самым, но это никак не повлияло на мое доброе к Вам отношение

 

Я думаю, причина Вашего негативного отношения к Татьяне -- то, что она женщина, но как строитель равна Вам.Мужчине пережить такое никак невозможно

 

 

[iurii83]

А дом ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть казарменной коробкой? Никак иначе???

 

большинство людей стараются сделать сделать дом приближенным к квадрату... а вообще хотят к шару из-за большей выгоды. а никто не видел пассивных эко-бенишеллов?

 

сделать дом в виде куба это не значит что это будет казарма, для достижения неказарменного внешнего вида используют не только внешнее очертание стен.

[Белая Рысь]

а Вам я смотрю - просто завидно??? Судя по всему. Иначе бы так открыто не говорили тут вранье...

 

 

А пи-ар из этого уже "раздула" Рысь - которая в восторге от всего нового...

 

 

Да, именно так, пиаром тут занимаюсь лично я -- как профессионал пера Кто-то против этого? Прошу на ковер!

[Белая Рысь]

Термин "пассивный экодом" - мое изобретение.

Но РАЗУМЕЕТСЯ - оно базируется на знаниях очень и очень многих людей. Иначе и быть не может.

 

И то, что Я вкладываю в этот термин, на сколько МНЕ известно - не делает никто другой.

 

1 часть: "пассивный" - в этом словосочетании - идет от Нем.Института пассивного строительства, а эко- от экологичности и здоровости атмосферы в нем...:

 

Пассивными я свои дома называю, так как они ими являются по дефиниции "Института пас.дома в Дармштадте" (и вносятся в мировой каталог пассивных домов, который этим же институтом ведется). То-есть дома требуют на свое отопление и охлаждение не более 15 кВт /м2 в год, являются полностью герметичными, имеют вентиляцию с рекуперацией и соответствующую пассивному дому архитектурную планировку направленную на пассивное улавливание и сохранение тепла внутри дома.

 

2 часть: "экодом" - потому, что в нем экологическая, здоровая и макс.комфортная атмосфера, основанная на использовании Как излучающей системы отопления/охлаждения, так и натуральных диффузионно-открытых материалов во ВНУТРЕННЕЙ отделке дома.

 

В том числе комфортность и здоровость климата в доме обеспечивается за счет поддержания постоянной здоровой влажности и НЕ ПОСТОЯННОЙ температуры воздуха, которая обязательно должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная температура!!! Это очень важно... иначе человек действительно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22..., ближе к лету - уже 24-26, а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... (речь идет именно о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они (стены) излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26, Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера в пассивном доме. И именно по-этому этот дом НЕ ТЕПЛИЦА (как кажется Рыси) а действительно комфортный НО здоровый дом.

 

По-этому - я и назвала этот конгломерат "Пассивный ЭКОдом".

Я думаю, что уже все ясно. Если у Избы и некоторых других пользователей есть еще вопросы, то вот Вам адрес, куда надо обращаться, -- прошу!

 

"Институт пассивного дома в Дармштадте" . Надеюсь, найдете сами. Все вопросы по этому адресу! Прения закончены, остаются конкретные ответы на конкретные технологические вопросы!

 

Командую парадом я! (Ильф и Петров)

[Ernst]

большинство людей стараются сделать сделать дом приближенным к квадрату... а вообще хотят к шару из-за большей выгоды.

 

к полу-шару - если уж быть совсем правильным. Или хотя-бы полу-кубу.

 

А на данные Вам ссылочки залазили? Помогло пониманию разнообразия формы при единстве основополагающих

(компактных) принципов??

[iurii83]

к полу-шару - если уж быть совсем правильным. Или хотя-бы полу-кубу.

 

А на данные Вам ссылочки залазили? Помогло пониманию разнообразия формы при единстве основополагающих

(компактных) принципов??

 

залазил, спасибо.

[izba]

Кстати вопрос к институту - в лице тов. Эрнст вот эти так сказать стандарты потребления домов - 15 кВт и прочее они как нибудь соотносятся с климатической зоной расположения этих домов? Или эта концепция не выходит за рамки Германии???

 

То есть дом в Москве который потребляет тепла - ну типа как бы МНОГО - будучи сделанный такой же в германии будет потреблять тепла в 4 ре раза меньше - я как на форуме считал у себя счас поисчу... а германский нулевой дом будучи перенесённый в Сибирь сразу удвит потребление тепла. :D

 

Ну то есть другими словами мерседес который ездит в Мюнхене жрёт бензина меньше чем такой же мерседес который ездит в Оймяконе - эт понятно?

[iurii83]

Кстати вопрос в институту - в лице тов Эрнст вот эти так сказать стандарты потребления домов - 15 кВт и прочее они как нибудь соотносятся с климатической зоной расположения этих домов? Или эта концепция не выходит за рамки Германии???

То есть дом в Москве который потребляет тепла - ну типа как бы МНОГО - будучи сделанный такой же в германии будет потреблять тепла в 4 ре раза больше - я как на форуме считал у себя счас поисчу...

 

Ну то есть другими словами мерседес который ездит в Мюнхене жрёт бензина меньше чем такой же мерседес который ездит в Оймяконе - эт понятно?

 

для России эти стандарты может пока и неактуальны пока не закончился газ, а вот для других стран, которые газ покупают за немалые деньги очень даже... если вы не в германии а где-то холоднее то утепляетесь лучше, кто мешает?

[izba]

Я не спрашиваю насколько эти стандарты актуальны... я говорю о корретном сравнении домов - типа как бы говорят что вот все дома у нас (и у вас) потребляют очень много тепла, а германские нулевые дома потребляют всего столькото... но и климатические зоны очень разные!

Вот как мне сравнить дом в Сибири с домом в Германии корректно? Есть какие нибудь коэффициенты поправочные? Типа как у нас таблица климатических полюсов мира в Дормштате?

 

А то разговор ниочём - сравниваются наши дома с домами в германии... типа наши очень мнго жрут тепла...

[ribolov]

Будьте любезны и приведите методику расчёта окупаемости ТН, по сравнению с чем вёлся такой расчёт? Учитывались ли возможные изменения стоимости энергоресурсов?

Или это Izba так сказал???

 

Об этом писано-говорено немерено здесь же на форуме.

[Ernst]

Я не спрашиваю насколько эти стандарты актуальны... я говорю о корретном сравнении домов - типа как бы говорят что вот все дома у нас (и у вас) потребляют очень много тепла, а германские нулевые дома потребляют всего столькото... но и климатические зоны очень разные!

Вот как мне сравнить дом в Сибири с домом в Германии корректно? Есть какие нибудь коэффициенты поправочные? Типа как у нас таблица климатических полюсов мира в Дормштате?

 

А то разговор ниочём - сравниваются наши дома с домами в германии... типа наши очень мнго жрут тепла...

 

об этом уже тоже не раз говорили - в программе для расчета теплопотерь и теплопритоков ( PHPP ) задается КЛИМАТИЧЕСКАЯ ЗОНА местонахождения объекта.

[izba]

об этом уже тоже не раз говорили - в программе для расчета теплопотерь и теплопритоков ( PHPP ) задается КЛИМАТИЧЕСКАЯ ЗОНА местонахождения объекта.

Дык в программе то задаётся - я не об этом.

 

Вот какой дом в германии считается нулевым и какой в Киеве, в Москве и в Новосибирске? Ну типа в Герамнии 15кВт, в Киеве 20кВт в Москве 30кВт, в Новосибирске 50кВт... Это к примеру.

 

То есть нужны числа.

Какой дом считать нулевым в Новосибирске по мнению немцев?

[Прохожий]

Об этом писано-говорено немерено здесь же на форуме.

То есть - расчёт отсутствует как таковой? Я Вас правильно понял?

[Ernst]

Дык в программе то задаётся - я не об этом.

 

Вот какой дом в германии считается нулевым и какой в Киеве, в Москве и в Новосибирске? Ну типа в Герамнии 15кВт, в Киеве 20кВт в Москве 30кВт, в Новосибирске 50кВт... Это к примеру.

 

То есть нужны числа.

Какой дом считать нулевым в Новосибирске по мнению немцев?

 

нулевой - это тот, который НЕ требует традиционной энергии для эксплуатации - какая разница ГДЕ?

 

но мы тут вообще-то в этой ветке не о НУЛЕВЫХ домах говорим,

а о пассивных. Пассивный дом тоже в любом месте не должен потреблять более 15кВт/м2 в год.

 

А климатическая зона учитывается ИМЕННО в расчетах, чтобы правильно рассчитать КАКИМ должен быть этот конкретный дом... в этих конкретно клим. условиях, с этим наклоном солнца... и т.д.

[izba]

но мы тут вообще-то в этой ветке не о НУЛЕВЫХ домах говорим,

а о пассивных. Пассивный дом тоже в любом месте не должен потреблять более 15кВт/м2 в год.

Мил человек... ну Татьяна... ну как же в ЛЮБОМ месте??? Вот я построил дом в Москве а вы такой же дом в Германии - он у вас там будет потреблять 15кВт/м2 в год, а у меня в Москве будет потреблять 30кВт в год... ТАКОЙ ЖЕ ДОМ! Значит он не будет пассивным?

Значит наш пассивный дом, это в Немецком климате уже НУЛЕВОЙ будет?

Как то несправедливо концепция устроена? Вам не кажется, что она просто местячковая, на окресноти Германии заточена, или чтобы все жители более холодных районов заведомо считали себя расточителями энергии???

 

То есть мерседес в Оймяконе уже не будет считаться мерседесомЮ так жрать бензина на полюсе холода он будет гораздо больше чем в Мюнхене... :D не-а скажут - эт не мерседес уже... он стока жрать не должен (в Германии).

[Shuriko]

Ух как бурно развивается ветка...

А теперь по теме. Многие здесь говорили о зависимости дома от электроэнергии и решением называли покупку генератора. А я хочу спросить, что будет, если система отопления, вентиляции и т.д., а их ведь много и все "умные", даст сбой, перестанет работать и т.д. зимой, например? Я думаю, что все прекрасно понимают, что электроники, которая не сбоит, нет даже в космосе. Не говоря уже о механике. Каковы действия в таком случае? Ну вот не было бы Гриши во время визита Надежды, не помог бы он с запуском вентиляции - что бы делали?