Объяснения Избе термина Пассивного дома

[izba]

Я уже поняла, что пассивный экодом -- это уникальное явление в архитектуре и строительстве, это открытие принадлежит именно Татьяне, и таких домов пока мало.

Это Рыся вы поторопились...

 

Самопиару гражданки Эрнст нет прям конца и краю... "Пассивные Экодома" это термин который юзали ещё лет 10-15 назад говоря о домах из соломы... Тов Широков например или тов Наддённый и строили их и строят... и Широков даж в Москве конференцию устроил - я вот схожу послушаю.

Это действительно ЭКО дома из натуральных материалов строительство которых приносит МИНИМАЛЬНЫЙ вред для экологии земли, то есть на производствостройматериалов для них тратиться минимум энергии. И они экологичны не менее а более чем... и дешевы, и вентиляция там естественная, и прочее и прочее...

 

Тов Эрнст - а закон всемирного притяжения не ваше открытие???

 

strawhouse.ru/study/seminar/

 

Семинар Широкова по строительсиву соломенных домов - посетите. (ссылка на изображение устарела)

[Ernst]

Это Рыся вы поторопились...

 

Самопиару гражданки Эрнст нет прям конца и краю...

 

 

а Вам я смотрю - просто завидно??? Судя по всему. Иначе бы так открыто не говорили тут вранье...

 

ВАШИ НАЕЗДЫ становятся уже просто ОТКРОВЕННО СМЕШНЫМИ! Не делайте из себя шута.

 

"Пассивные Экодома" это термин который юзали ещё лет 10-15 назад говоря о домах из соломы... Тов Широков например или тов Наддённый и строили их и строят... и Широков даж в Москве конференцию устроил - я вот схожу послушаю.

Это действительно ЭКО дома из натуральных материалов строительство которых приносит МИНИМАЛЬНЫЙ вред для экологии земли, то есть на производствостройматериалов для них тратиться минимум энергии. И они экологичны не менее а более чем... и дешевы, и вентиляция там естественная, и прочее и прочее...

 

Тов Эрнст - а закон всемирного притяжения не ваше открытие???

 

strawhouse.ru/study/seminar/

 

эко-дома - да. .... опять таки в их (не моем) понимании "ЭКО"

Но ПАССИВНЫМИ в них даже и не пахнет ;) Широков строит саманные дома... и очень давно -- кто ж тут спорит??? И причем это ко мне?!??!!? Я всего-лишь говорила о невозможности найти в Германии статистику о ПАССИВНЫХ ЭКОДОМАХ - так как там такого термина не существует. Вот и все...

А пи-ар из этого уже "раздула" Рысь - которая в восторге от всего нового...

 

да и на Вашей ссылке - тоже говорится ТОЛЬКО про энергоэффективность.... которая в нашей стране понятие очень расплывчатое... так же как и приставка " эко"...

 

ГДЕ ВЫ ТАМ НАШЛИ термин "ПАССИВНЫЙ ЭКОДОМ"?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!

 

 

Семинар Широкова по строительсиву соломенных домов - посетите. (ссылка на изображение устарела)

спасибо, и с ним и с его последователями встречалась уже не нак одной конференции - но это - не мое... по многим причинам, уже часто озвученным в этой ветке

[Ernst]

Термин "пассивный экодом" - мое изобретение.

Но РАЗУМЕЕТСЯ - оно базируется на знаниях очень и очень многих людей. Иначе и быть не может.

 

И то, что Я вкладываю в этот термин, на сколько МНЕ известно - не делает никто другой.

 

1 часть: "пассивный" - в этом словосочетании - идет от Нем.Института пассивного строительства, а эко- от экологичности и здоровости атмосферы в нем...:

 

Пассивными я свои дома называю, так как они ими являются по дефиниции "Института пас.дома в Дармштадте" (и вносятся в мировой каталог пассивных домов, который этим же институтом ведется). То-есть дома требуют на свое отопление и охлаждение не более 15 кВт /м2 в год, являются полностью герметичными, имеют вентиляцию с рекуперацией и соответствующую пассивному дому архитектурную планировку направленную на пассивное улавливание и сохранение тепла внутри дома.

 

2 часть: "экодом" - потому, что в нем экологическая, здоровая и макс.комфортная атмосфера, основанная на использовании Как излучающей системы отопления/охлаждения, так и натуральных диффузионно-открытых материалов во ВНУТРЕННЕЙ отделке дома.

 

В том числе комфортность и здоровость климата в доме обеспечивается за счет поддержания постоянной здоровой влажности и НЕ ПОСТОЯННОЙ температуры воздуха, которая обязательно должна МЕНЯТЬСЯ в зависимости от того, какая сейчас наружная температура!!! Это очень важно... иначе человек действительно будет жить как в теплице..

 

Так зимой - комфортная и здоровая в помещении - это +18, в переходный период 20-22..., ближе к лету - уже 24-26, а в летний зной при +38 на улице - уже ближе к 30... (речь идет именно о здоровой температуре ВОЗДУХА, а КОМФОРТ достигается за счет изменения температур твердых тел вокруг человека (другими словами - темперирования стен).

 

Так зимой - они (стены) излучают тепло +28 гр. В переходный период - +25-26, Летом +22.

Этим достигается комфорт ощущений и здоровая атмосфера в пассивном доме. И именно по-этому этот дом НЕ ТЕПЛИЦА (как кажется Рыси) а действительно комфортный НО здоровый дом.

 

По-этому - я и назвала этот конгломерат "Пассивный ЭКОдом".

Змінено 16 лютого 2011 користувачем Ernst

[izba]

Но ПАССИВНЫМИ в них даже и не пахнет (ссылка на изображение устарела)

Ну у вас то тоже о пассивности речь не идёт никоим образом - просто теплоинерционный утеплённый правильно соориентированный на солнце дом, отапливаемый тепловым насосом и снабжённый рекуператором. Всего и делов то...

 

Пассивный это когда баланс тепла НУЛЕВОЙ. Я как то так это понимаю... :D

А у вас дом с пониженным энергопотреблением... всего лишь, и если рассмотреть структуру этого энергопотребления в виде 100% потребления электричества... и если вспомнить, что для выработки этого электричества нужно сжечь в три четыре раза больше топлива гденить на ТЭЦ или на АЭС - а всё излишнее тепло выпустить в воду и реки нагреть... то ни о каком ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ вашего дома и речи быть не может - в таком вот действительно ЭКОЛОГИЧЕСКОМ - ГЛОБАЛЬНОМ масштабе ваш дом в отличии от Широковского никакой не дом с уменьшенным потреблением энергии. А самый что ни на есть обычный.

То есть в одном месте землю матушку нагорели и тепло в воздух выбросили а тут у вас типа съэкономили... :D Ну для менталитета немца это незнаю как, а как для нашего глобального миропонимания это извините анонизм какой-то...

[Ernst]

Пассивный это когда баланс тепла НУЛЕВОЙ. Я как то так это понимаю... :D

 

Вы можете это понимать или нет - это Ваша личная проблема - но "пассивный дом" это точный термин означающий именно то, что подразумевается под этим "Институтом пассивного дома в Дармштадте" - так как они ввели этот термин и они раздают сертификаты на эти строения. И уж не как ПАССИВНЫЙ дом - это не дом с нулевым балансом тепла... ну просвятитесь же сначала - прежде чем в чужих ветках с умным видом глупости писать!!!!

 

Если ВЫ путаете пассивный дом с домом нулевой энергии или с домом БЕЗ отопления - это, опять таки- Ваша личная проблема.

Изучите сначала терминологию - а потом - обращайтесь - если еще что-то будет непонятно.

[izba]

Термин "пассивный экодом" - мое изобретение.

 

Термином пассивный экодом пользовались ещё 10-15 назад люди которые обсуждали и строили такие дома напирмер мой знакомый Юрий Лапин он книжку такую написал и издал лет 6 назад..

 

Вот его сайт www.ecodom.ru

 

Это кто вам сказал что это ваше изобретение? Вы сделали сами такой вывод на том основании что ничего об этой теме не знаете?

 

Ну тогда термин "экодом пассивный" - это моё изобретение... :D:D:D

[Ernst]

Вот его сайт www.ecodom.ru

 

и в этой новой ссылке - нет словосочетания, использованого мною.

Есть отдельная глава "пассивный дом", и отдельная - "экодом".

 

но я смотрю - ВАМ больше нравится спорить на ровном месте - чем заниматься сутью вопроса...

[izba]

что подразумевается под этим "Институтом пассивного дома в Дармштадте" - так как они ввели этот термин и они раздают сертификаты на эти строения.

А мне Татьяна представляет совершенно наложить на "Институт пассивного дома в Дармштадце" и на те сертификаты которые они раздают на какие то там строения. А у нас Лапин и Широков раздают сертификаты на свои строения. :D А я буду раздавать сертификаты на жизнестойкие дома - вот это уж мой термин... :D

 

Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите... с нулевым точно попутал - неправ.

[izba]

но я смотрю - ВАМ больше нравится спорить на ровном месте - чем заниматься сутью вопроса...

Ой прям словосочетания нет такого - дык поискать и найдёцца... мы прям словосочетания литуем...

ну да суть вашего вопроса сейчас брендмейкерство - вот прицепились - я изобрела термин "пассивный экодом" а люди говорили "пассивный" и "экодом" это ж офигенная смысловая разница!!!

 

Тогда вы согласны с тем что я изобрёл термин "Экодом пассивный" ??? :D

Такое словосочетание у вас не применяется! Буду отстаивать право и бренд... Докажите обратное?

А как насчёт СЛОВОСОЧЕТАНИЙ которые вы у меня содрали? Некрасиво...

Я вот нашел на вашем сайте словосочетания с моим брендом? Теперь мы такие щепетильные прям словосочетания ищем...

 

Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите...

[Ernst]

А мне Татьяна представляет совершенно наложить на "Институт пассивного дома в Дармштадце" и на те сертификаты которые они раздают на какие то там строения. А у нас Лапин и Широков раздают сертификаты на свои строения. :D А я буду раздавать сертификаты на жизнестойкие дома - вот это уж мой термин... :D

 

Я же вам уже пояснил почему ваш дом не пассивный, а обычный. Что вы мне на это ответите... с нулевым точно попутал - неправ.

 

Институт пассивного дома в Дармфтодте - считает - что мой дом ПАССИВНЫЙ, ВЫ считаете - что он обычный - ну и ФЛАГ ВАМ В РУКИ :)

[Andrey Melnick]

Izba, при всем уважении к вам, мне, как стороннему читателю ветки,

начинает казаться, что вы глуховаты на одно ухо.

Ведь много раз мусолились термины - пассивный дом, дом нулевой энергии, дом плюсовой энергии.

А вы опять здрасте да приехали.Постройте дом с потреблением до 15квт на метр в год,

и рассуждайте - где что сожгли и в каком обьеме.

Понятно ведь - что комфорт в рассматриваемом строении - на высоте,

и нам стоит присмотреться ко многим принципам, в нем применяемом.

До Тани никто из архитекторов на данном форуме не высказывал и половины подобных концепций:герметичность здания(нахлесты в утеплителе и устранение выдувания тепла), единых теплопотерях по всему контуру здания,грунтовые

рекуператоры, учет летнего-зимнего солнца, да и приточно-вытяжная вентиляция, теплые/холодные стены - новинки в сознании самостроевца.

 

МЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО привыкли к дешевой энергетике.

Сейчас пришло время ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ по-другому.

 

Уехать в саманную хату, с перепадом в пять-семь градусов между полом/потолком успеем - у нас их много в пустеющих селах.

А че, сортир на улице - дешево и экологично,мыться в балии,детишки на печке всю зиму - кто за?!

Змінено 16 лютого 2011 користувачем Andrey Melnick

[Надежда]

Изба активно рисуется в этой ветке после того, как увидел Татьяну на фотке и просто влюбился. Вот теперь и "дергает её за косички"

[Andrey Melnick]

Фото с семинара Широкова.

Мне соломенные дома вообще-то понравились, всегда интересна НАША наука, если чего придумает.Правда некоммерческая наука - немного мертвая наука, но вроде пытаются.

 

Итак, для отопления ЭКОдома, соломенного, достаточно одной охапки масляных обогревателей, питаемых видимо от солнечных панелей и ветряков.

[Надежда]

Фото с семинара Широкова.

 

Да, лица все невеселые. В пассивном экодоме и прием потеплее и лица форумчан повеселее:

[izba]

Институт пассивного дома в Дармфтодте - считает - что мой дом ПАССИВНЫЙ, ВЫ считаете - что он обычный - ну и ФЛАГ ВАМ В РУКИ (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Институт в Дармфтодте считает то что выгодно считать его хозяевам, тем кто его создал и финансирует... производителям всей той техники которой нашпиговывают эти дома.

 

Он мягко говоря заинтересованно и однобоко рассматривает этот вопрос пользуясь тем что энергия и тепло что электрическая, что от сжигания топлива тарифицируются в одних и тех же единицах.

 

Это всё равно как буду позиционировать все цены не гривнах или рублях, а в долларах или евро и говорить - что у меня всё дешевле. Например вы тратите на жизнь ежемесячно 11 000 грн а я скажу что живу гораздо экономней потому что трачу на жизнь всего 1000 евро (незнаю какой у вас счас там курс). На каком основаниии я так скажу? Очень просто!!! Ведь 1000 гораздо меньше 11 000 !!! Вот и всё и буду раздавать сертификаты на экономную жизнь.

 

Но мы то не забываем чтобы купить 1000 евро нужно затратить 11 000 гривен! Так и с ваше дутой энергоэкономией - чтобы выработать 1 кВт электроэнергии нужно спалить 4 кВт угля, атома, газа...

И если сравнить затраты на отопление вашего дома в денежном выражении за электричество, с затратами на простой дом газом (который в 10 раз дешевле - у нас во всяком случае) то ни о какой экономии что денежной что энергетической речь уже не пойдёт.

 

Постройте дом с потреблением до 15квт на метр в год,

и рассуждайте - где что сожгли и в каком обьеме.

 

Вот и вы попались на эту удочку - 15 кВт ЧЕГО??? Электричества!!! У нас оно по 3,5р за кВт или газа по 1,8р за куб соответвеснно за кВт по 20 копеек.

 

До Тани никто из архитекторов на данном форуме не высказывал и половины подобных концепций:герметичность здания(нахлесты в утеплителе и устранение выдувания тепла), единых теплопотерях по всему контуру здания,грунтовые рекуператоры, учет летнего-зимнего солнца, да и приточно-вытяжная вентиляция, теплые/холодные стены - новинки в сознании самостроевца.

Ой ли...

единых теплопотерях по всему контуру здания - это у нас называется устранение мостиков холода.

 

грунтовые рекуператоры - это у нас называется тепловые насосы.

 

учет летнего-зимнего солнца - это у нас называется правильной ориентацией по сторонам света и затенение фасада и окон от летнего солнца - было сколько хочешь, основы арх образования.

 

приточно-вытяжная вентиляция - сколько угодно говорили в загородном доме не нужна - вытеснительная вентиляция рулит.

 

теплые/холодные стены - тёплые полы, а про тёплые стены я ещё в 2005 году писал так тока счас до народа доходить начало... а то меня всё чмырили...

 

Герметичность здания сама вытекает из отделки дома герметичным утеплителем и про точку росы я писал на своём сайте.

 

Всё уже было - ничего нового.. но так вот голову забить, чтобы преподнести всё как новинку - это уже брендмаркетинг хороший. Татьяна прекрасный брендмейкер - это факт - из ничего изобретение смастрячить - "Пассивный экодом"!!!

[ner39]

Да! Ничто не ново под луной. 1893 год. az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0371.shtml Очень даже похоже.

[Ernst]

Да, лица все невеселые.

а Вам бы захотелось веселиться в доме - в котором около 12-13 градусов и дует со всех щелей... сидите в шубах... и грустите...

 

Когда мы там с организацией МАМА 86 еще в 2008 побывали, то трое из 4-рых побывших в доме почти целый день "на экскурсии" заболели не на шутку...

[Ernst]

грунтовые рекуператоры - это у нас называется тепловые насосы.

 

сразу виднго - что Вы даже не потрудились ПОНЯТЬ - О ЧЕМ идет речь ;)

грунтовые теплообменники используются И В ТН в том числе - но далеко НЕ только в них одних! - а , например еще в вентиляционной системе, где ТЕПЛОВОЙ НАСОС НЕ ипользуется ;)

единых теплопотерях по всему контуру здания - это у нас называется устранение мостиков холода..

опять-таки - НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали ветку - РЕЧЬ тут идет НЕ толкьо о мостиках холода!!!! (мостик холода - только ЧАСТНЫЙ случай этой целостной проблемы), также как ТН - частный случай грунтового теплообменника ;)

...и т.п. ;)

учет летнего-зимнего солнца - это у нас называется правильной ориентацией по сторонам света и затенение фасада и окон от летнего солнца - было сколько хочешь, основы арх образования.

частично - опять таки было - но не было комплексного подхода, к вышеперечисленным добавляются: буферные зоны, полное остекление южного фасада и т.п...

 

теплые/холодные стены - тёплые полы, а про тёплые стены я ещё в 2005 году писал так тока счас до народа доходить начало... а то меня всё чмырили...

ну так так и скажите - что ВСЕ ДЕЛО В ВАШЕЙ РЕВНОСТИ!

у ВАС не слышали, а у МЕНЯ - услышали :-)

 

наверное я лучше объяснила и из-за этого Вам так обидно?!??!

 

ДА не расстраивайтесь ВЫ - вас наверняка тоже очень ценят и любят и признают Ваши заслуги в развитии мировой архитектуры!

И патентируйте себе на здоровье свои "жизнестойкие дома" - КТО же Вам запрещает?!?!?!? А главное - не нервничайте так из-за какой-то там успешной ЭРНСТ...

что Вам до нее - она же дура, выскочка и пи-арщица... ну не парьтесь!

Змінено 16 лютого 2011 користувачем Ernst

[Andrey Melnick]

Да, под грунтовым теплообменником - имел ввиду часть системы приточной вентиляции.

Не у всех - дом загородный, у меня скажем в черте города, но в селе, и воздух желательно чистить,

т.к. пыли, сдуваемой с грунтовой дороги - потом много на подоконниках.

Если тепловой насос экономически оправдан, даже в дешевой модификации воздух-вода, то почему бы не использовать?

Провести газ будет стоит более 18-20к долларов.Мне такой дешевый газокиловатт пока не доступен.

А система отопления - проектируется низкотемпературной, будет газ - запитаем от газа через буфер...

Просто сейчас такое время, что стоит задумываться об экономии и оптимизации,

как для уже построенных домов, так и для проектируемых.

 

Люди будут сжигать углеводороды, пока они не закончатся, массовое сознание не изменится разом, а уж когда настанет экологический/энергетический/продовольственный кризис - то популярными будут кибитки перевозные, и землянки с буржуйками,и АК-74.

[badgy]

izba, не частите так, а то очень на "анонизм какой-то" похоже

[iurii83]

Так и с ваше дутой энергоэкономией - чтобы выработать 1 кВт электроэнергии нужно спалить 4 кВт угля, атома, газа...

ну и потом тепловой насос из 1 кВт сделает 4кВт (ну +-) и электростанция спалит уголь/атом/газ за пределами города, об этом уже неоднократно говорилось.

 

Вот и вы попались на эту удочку - 15 кВт ЧЕГО??? Электричества!!! У нас оно по 3,5р за кВт или газа по 1,8р за куб соответвеснно за кВт по 20 копеек.

 

да какая разница чего? хочет Татьяна отапливать дом ТН это её право, кто вам мешает отапливать газом или дровами? не важно как вы добудете тепло, важно что в пассивном доме его необходимо в разы меньше и это факт...

[izba]

сразу виднго - что Вы даже не потрудились ПОНЯТЬ - О ЧЕМ идет речь (ссылка на изображение устарела)

грунтовые теплообменники используются И В ТН в том числе - но далеко НЕ только в них одних! - а , например еще в вентиляционной системе, где ТЕПЛОВОЙ НАСОС НЕ ипользуется (ссылка на изображение устарела)

 

Ой.. эт дышать через серебрянную трубу в грунте? Обсуждали - воздух после манипуляций меняет свою ионизацию, но пришли к выводу что ионов на Украине нет а потому неактуально...

Это вообще экологический МИНУС вашего дома!

 

опять-таки - НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали ветку - РЕЧЬ тут идет НЕ толкьо о мостиках холода!!!! (мостик холода - только ЧАСТНЫЙ случай этой целостной проблемы)

Ну понятно это как "Экодом" обсуждали и "пассивный" дом обсуждали, а пассивный экодом не обсуждали... :D

частично - опять таки было - но не было комплексного подхода, к вышеперечисленным добавляются: буферные зоны, полное остекление южного фасада и т.п...

Буферные зоны ещё в избах делали... ну понятно комплексный подход это Пассивный экодом. :D

 

Я кстати рад за Вас! Почему вы думаете что я вам завидую? Такой пректрасный пример как разводить лохов! Лохи если ведутся на развод - значит они того достойны! Устроить такой ребрендиг, что известные лохам ещё со времён греческих архитектров весчи преподнести в новом свете, переназвать, завернуть в красивую упаковку (институт в Дормшате) и впарить задорого, при этом чтобы лохи вас ещё в гении - изобретали весего этого очевидного, того чем они пользуются ежедневно записали... и признавались в любви и дружбе... эт нужно иметь талант... преклоняюсь... чтобы и рыбы вдоволь наесться и на одном месте посидеть, и за это есще спасибок наполучать - эт нужно быть очень "шустрой деффочкой". :D

Так держать!

[ribolov]

Такой пректрасный пример как разводить лохов! Лохи если ведутся на развод - значит они того достойны! Устроить такой ребрендиг, что известные лохам ещё со времён греческих архитектров весчи преподнести в новом свете, переназвать, завернуть в красивую упаковку (институт в Дормшате) и впарить задорого, при этом чтобы лохи вас ещё в гении - изобретали весего этого очевидного, того чем они пользуются ежедневно записали... и признавались в любви и дружбе... эт нужно иметь талант... преклоняюсь... чтобы и рыбы вдоволь наесться и на одном месте посидеть, и за это есще спасибок наполучать - эт нужно быть очень "шустрой деффочкой". :D

Так держать!

 

Молодец, Изба, назвал вещи своими именами!

[izba]

да какая разница чего? хочет Татьяна отапливать дом ТН это её право, кто вам мешает отапливать газом или дровами? не важно как вы добудете тепло, важно что в пассивном доме его необходимо в разы меньше и это факт...

ну и обсуждали факт что стоит такой дом в разы больше, и его экплуатация, и это не окупает экономии тепла. - факт... ну короче по пятому кругу пошли, и наружное утепление безумное ничего реально не экономит - факт из-за нелинейной зависимости теплопотерь от утепления - факт и далее по списку.

Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

[ribolov]

ну и обсуждали факт что стоит такой дом в разы больше, и его экплуатация, и это не окупает экономии тепла. - факт... ну короче по пятому кругу пошли, и наружное утепление безумное ничего реально не экономит - факт из-за нелинейной зависимости теплопотерь от утепления - факт и далее по списку.

Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

 

Еще в начале темы был где-то пост о засланных казачках по продвижению технологий (окупаемость которых за разумные сроки под очень большим сомнением), ну и это полностью подтверждается постами топикстаретра типа только я, только у меня, только так, и не иначе :D