natain Опубліковано: 31 березня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2008 посоветуйте какой положить утеплитель. конструкция стены: 1. кирпич в 1,5 черновой 2. утеплитель 3. кирпич в 0,5 облицовочный. сижу и думаю, чем бы утеплить... думал вначале пенопласт 50 мм.. а теперь сомнения терзают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia Опубліковано: 1 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2008 посоветуйте какой положить утеплитель. конструкция стены: 1. кирпич в 1,5 черновой 2. утеплитель 3. кирпич в 0,5 облицовочный. сижу и думаю, чем бы утеплить... думал вначале пенопласт 50 мм.. а теперь сомнения терзают... Эта тема неоднократно обсуждалась на форуме, поищите по поиску - мнения разнообразные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 1 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2008 посоветуйте какой положить утеплитель. конструкция стены: 1. кирпич в 1,5 черновой 2. утеплитель 3. кирпич в 0,5 облицовочный. сижу и думаю, чем бы утеплить... думал вначале пенопласт 50 мм.. а теперь сомнения терзают... Я в аналогичной стене собираюсь ложить XPS (ЭППС) 100 мм. Но вообще запустите поиск. Тема действительно обсуждалась не один раз! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nick Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 прочтите вот эту неплохую статью Особенности утепления трехслойных стен из кирпича и мелких блоков я для себя выбрал Техноблок Стандарт, он дешевле чем аналоги Paroc и Rockwool подскажите где покупали ТЕХНОБЛОК СТАНДАРТ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
comizol Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Техноблок стандарт можно купить в Технониколь-центре. Другое дело, что в подобных случаях не советую руководствоваться только ценой. Поверьте, материалы Paroc действительно оправдывают свою цену, т.к. обладают рядом преимуществ по сравнению с материалами конкурентов. Согласитесь, не очень рационально замуровать в стену дома достаточно приличную сумму, я потом (через 8-10 лет) обнаружить, что денег на отопление уходит с каждым годом все больше и больше.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 конкретнее, без общих фраз. ссылки приветствуются и что же будет через 8-10 лет? конкретнее пожалуйста. статьи, источники, примеры и т.п. спасибо Я считаю, что любая вата в стене - это плохо! Любая вата тянет влагу, а значит ее теплопроводность увеличивается с увеличением влажности! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Вы не правы, базальтовая вата (вернее, плиты) отличается очень низким водопоглощенем, т.е. практически не впитывает и не поглощает влагу. Базальтовая вата, в том числе и Ваши плиты, имеет открытую ячеистую структуру. А значит выское влагопоглощение. Низкое влагопоглощение имеют материалы с закрытой ячеистой структурой XPS и пеностекло. Теперь цифры для сравнения. Техноблок Паропроницаемость мг/(м.ч.Па) - 0,3 Водопоглощение по объему % - 1,5% причем за какой срок это водопоглощение производитель скромно умалчивает. По моей информации это за 24 часа, а вот за 30 суток цифра намного больше, именно потому, что это открытая ячеистая структура. Т.е. ячейкт с воздухом соединены между собой и вода через капиляры постепенно выжимает весь воздух! XPS Паропроницаемость мг/(м.ч.Па) - 0,018 Водопоглощение за 24 часа % по объему - 0,4 Водопоглощение за 30 суток % по объему - 0,6 Именно поэтому, во влажной среде теплоизоляционные свойства базальтовых плит резко ухудшаются! А вот у XPS и пеностекла они практически не изменны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 В аналогичной ситуации, для себя, остановился на минеральной вате Rockwool (Rockton). По цоколю 50 мм, все, что выше - 100мм. Базальтовая вата, в том числе и Ваши плиты, имеет открытую ячеистую структуру... Базальтовая вата ВООБЩЕ не имеет ячеистой структуры... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 В аналогичной ситуации, для себя, остановился на минеральной вате Rockwool (Rockton). По цоколю 50 мм, все, что выше - 100мм. Базальтовая вата ВООБЩЕ не имеет ячеистой структуры... Да? А за счет чего тогда она греет? Базальтом? Или может воздухом в ячейках? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
comizol Опубліковано: 8 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2008 Базальтовая вата действительно не имеет ячеистой структуры, она состоит из тонких (или не очень тонких - в случае с Техноблоком) волокон, хаотично переплетенных между собой. Теплоизолирующие свойства базальтовые маты имеют за счет воздуха, который между этими волокнами. Безусловно, если положить в воду лист пенополистирола, тем более экструдированного, и лист базальтовой ваты, будет заметна разница в водопоглощении в пользу пенопласта. Но нельзя забывать о паропроницаемости стен, стены, как это ни банально звучит () таки должны дышать. и достаточную паропроницаемость им может обеспечить только базальтовая вата. А что касается отличия дорогой ваты (например, Парок) от менее дорогой (например, Техноблок), так они существуют так же реально, как и разница в цене. Материалы Парок имеют более тонкие и более элластичные волокна - он более стоек к уплотнению в процессе эксплуатации. волокна Парока лучше пропитаны гидрофобизаторами в процессе производства - они более устойчивы к увлажнению, а если за зиму наружная облицовка не смогла обеспечить вывод влаги через утеплитель наружу, то весной материалы Парок быстрее и с меньшими потерями выведут остаточную влагу. кстати, можно очень просто проверить вышесказанное - взять образцы парока, роквула, техно и пипеткой нанести одинаковой количество капель на каждый образец. уверяю вас, результат будет однозначным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 8 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2008 Базальтовая вата действительно не имеет ячеистой структуры, она состоит из тонких (или не очень тонких - в случае с Техноблоком) волокон, хаотично переплетенных между собой. Теплоизолирующие свойства базальтовые маты имеют за счет воздуха, который между этими волокнами. Безусловно, если положить в воду лист пенополистирола, тем более экструдированного, и лист базальтовой ваты, будет заметна разница в водопоглощении в пользу пенопласта. Но нельзя забывать о паропроницаемости стен, стены, как это ни банально звучит () таки должны дышать. и достаточную паропроницаемость им может обеспечить только базальтовая вата. А что касается отличия дорогой ваты (например, Парок) от менее дорогой (например, Техноблок), так они существуют так же реально, как и разница в цене. Материалы Парок имеют более тонкие и более элластичные волокна - он более стоек к уплотнению в процессе эксплуатации. волокна Парока лучше пропитаны гидрофобизаторами в процессе производства - они более устойчивы к увлажнению, а если за зиму наружная облицовка не смогла обеспечить вывод влаги через утеплитель наружу, то весной материалы Парок быстрее и с меньшими потерями выведут остаточную влагу. кстати, можно очень просто проверить вышесказанное - взять образцы парока, роквула, техно и пипеткой нанести одинаковой количество капель на каждый образец. уверяю вас, результат будет однозначным. 1.Хаотичное переплетение волокон, как раз и создает открытую ячеистую структуру! 2. Рассказ о том, что дом дышит стенами, равнозначен тому, что человек дышит кожей. Так вот, человек дышит легкими, а дом системой вентиляции. Никакие стены при плохой вентиляции ее не заменят, и не надо вводить людей в заблуждение! Возмите цифры и попробуйте сами посчитать сколько влаги способны вывести стены без вентиляции, и сразу все станет на место. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
comizol Опубліковано: 8 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2008 to Evgent 1.Хаотичное переплетение волокон, как раз и создает открытую ячеистую структуру! Если кусок пенопласта разрезать, то в месте среза образуется открытая ячеистая структура, т.к. большая часть ячеек будет вскрыта. в базальтовой вате нету ячеек. 2. Рассказ о том, что дом дышит стенами, равнозначен тому, что человек дышит кожей. Так вот, человек дышит легкими, а дом системой вентиляции. Никакие стены при плохой вентиляции ее не заменят, и не надо вводить людей в заблуждение! Возмите цифры и попробуйте сами посчитать сколько влаги способны вывести стены без вентиляции, и сразу все станет на место. Я написал о дыхании стен для образности, Вы же ухватились за эту фразу, чтобы приколоться. Стены должны быть паропроницаемы, чтобы не делать принудительную систему вентиляции с разводкой по всему дому. причем, и вентиляция полностью не решит проблему накопления влаги в конструкциях. А вообще-то это достаточно спорный вопрос, по которому можно спорить бесконечно. Даже в специализированных институтах не приходят к единому мнению. У меня есть свое видение проблемы, у вас есть свое. И никто никого не вводит народ в заблуждение, мы просто высказываем свои мнения. Если бы у меня было время и желание Вам что-то доказать, я мог бы пошариться в документах и в цифрах обосновал его. Но нет, извините.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
natain Опубліковано: 8 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2008 пока вы спорили что лучше купил 200 квадратов техноблока 100 мм и изменил конструкцию стены. теперь: 1. черновой кирпич 25см 2. утеплитель 10см 3. облицовочный кирпич 12 см. спасибо, что помогали. кстати товарищ комизол изначально предлагал роклайт, а теперь гонит на базальтовые плиты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
comizol Опубліковано: 9 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2008 to aver и natain Господа, не пугайте меня! кстати товарищ комизол изначально предлагал роклайт, а теперь гонит на базальтовые плиты Вчера 18:56 И в мыслях не было гнать на базальтовые плиты, я на жизнь зарабатываю, продавая их. Кстати, Роклайт и Техноблок стандарт производятся на одном заводе, по одной и той же технологии. Единственное отличие - техноблок в 1,5 раза плотнее и в 1,25 раза дороже. он гонит на типа дешёвые базальтовые плиты, хотя лично для меня 40 грн/м2 не очень и дёшево, а про парок и роквул ваще молчу. всё, что хочется сказать: дорого - это не значит лучше истина, в которой не раз убеждался сам. и в мыслях не было гнать на дешевые базальтовые плиты - я на жизнь зарабатываю, продавая их, а также средние по цене и дорогие по цене базальтовые плиты!:D как по-Вашему, почему г-н natain купил именно Техноблок, а не Роклайт, несмотря на то, что они производятся на одном заводе и наверняка был в наличие в той же фирме, где он брал Техноблок? Могу предположить, что именно из-за того, что более плотный. Иными словами, Техноблок обладает дополнительными потребительскими свойствами, которых нет у Роклайта, и которые важны в случае использования материала внутри стены. Так вот, я в предыдущих постах просто доказывал, что ПРАВИЛЬНЕЕ в конструкцию стены замуровывать материал с наилучшими потребительскими свойствами. Если же вы не готовы в данный момент по каким-то причинам платить дополнительные деньги за дополнительные характеристики, не вопрос - берите более дешевый материал. Главное, чтобы он был на основе базальта, который считаю наиболее подходящим для использования внутри стены. и я бы с удовольствием продал бы и Техноблок (возможно, даже дешевле, чем natain взял его). кстати, если он брал его в Кровле и изоляции, надеюсь, он проверил его по поводу влажности. у них материалы хранятся под открытым небом, обычно лежат долго - тут уж никакие гидрофобизаторы не помогут... :D Надеюсь, смог донести до Вас свою позицию по данному вопросу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 9 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2008 to aver и natain Господа, не пугайте меня! кстати товарищ комизол изначально предлагал роклайт, а теперь гонит на базальтовые плиты Вчера 18:56 И в мыслях не было гнать на базальтовые плиты, я на жизнь зарабатываю, продавая их. Кстати, Роклайт и Техноблок стандарт производятся на одном заводе, по одной и той же технологии. Единственное отличие - техноблок в 1,5 раза плотнее и в 1,25 раза дороже. он гонит на типа дешёвые базальтовые плиты, хотя лично для меня 40 грн/м2 не очень и дёшево, а про парок и роквул ваще молчу. всё, что хочется сказать: дорого - это не значит лучше истина, в которой не раз убеждался сам. и в мыслях не было гнать на дешевые базальтовые плиты - я на жизнь зарабатываю, продавая их, а также средние по цене и дорогие по цене базальтовые плиты!:D как по-Вашему, почему г-н natain купил именно Техноблок, а не Роклайт, несмотря на то, что они производятся на одном заводе и наверняка был в наличие в той же фирме, где он брал Техноблок? Могу предположить, что именно из-за того, что более плотный. Иными словами, Техноблок обладает дополнительными потребительскими свойствами, которых нет у Роклайта, и которые важны в случае использования материала внутри стены. Так вот, я в предыдущих постах просто доказывал, что ПРАВИЛЬНЕЕ в конструкцию стены замуровывать материал с наилучшими потребительскими свойствами. Если же вы не готовы в данный момент по каким-то причинам платить дополнительные деньги за дополнительные характеристики, не вопрос - берите более дешевый материал. Главное, чтобы он был на основе базальта, который считаю наиболее подходящим для использования внутри стены. и я бы с удовольствием продал бы и Техноблок (возможно, даже дешевле, чем natain взял его). кстати, если он брал его в Кровле и изоляции, надеюсь, он проверил его по поводу влажности. у них материалы хранятся под открытым небом, обычно лежат долго - тут уж никакие гидрофобизаторы не помогут... :D Надеюсь, смог донести до Вас свою позицию по данному вопросу... 1. Это тот случай когда место сидения определяет мнение. Я еще не встречал ни одного человека, который бы ругал материал, на которм зарабатывает себе на жизнь. Именно поэтому Вы и рассказываете сказки про "дыхание " стен. Лично я вообще не зарабатываю себе на жизнь торговлей или производством теплоизоляторов. 2. А как же так, такой хороший материал, полежал под открытым небом и стал влажный ( читай резко ухудшил теплоизоляционные свойства). У пеностекла и XPS такое невозможно по определению. Или Вы считаете, что во влажную погоду вата находящаяся в стене влагу не натянет? Особенно прикосом дожде падающем прямо на стену? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
natain Опубліковано: 10 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2008 кстати господин комизол прав. брал техноблок потому что он плотнее. если уж углубляться дальше то все можно сравнивать с более дорогими материалами и почти всегда дорогие материалы лучше. взять к примеру клинкерный кирпич и облицовочный. а тему завел не для того что бы спорить чем лучше парок по отношению к техноблоку. а интересовался что лучше использовать в виде утеплителя. пенопласт или базальтовые плиты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
comizol Опубліковано: 11 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2008 to Evgent 1. Это тот случай когда место сидения определяет мнение. Я еще не встречал ни одного человека, который бы ругал материал, на которм зарабатывает себе на жизнь. Именно поэтому Вы и рассказываете сказки про "дыхание " стен. Лично я вообще не зарабатываю себе на жизнь торговлей или производством теплоизоляторов. Самое интересное, что я зарабатываю себе на жизнь также и продажами экструдированного пенополистирола, и обычного пенопласта. Убедиться в этом Вы можете, заглянув на сайт, адрес которого у меня в подписи. Поэтому я не сказки рассказывал, как Вы выразились, а высказывал свое мнение, основанное на достаточно большом опыте работы со строительными материалами. И мой опыт мне подсказывает, что не стоит внутрь стены в качестве теплоизолятора использовать ни обычный пенопласт, ни экструдированный. 2. А как же так, такой хороший материал, полежал под открытым небом и стал влажный ( читай резко ухудшил теплоизоляционные свойства). У пеностекла и XPS такое невозможно по определению. Если Вы приведете мне цитату из моих предыдущих постов, где я писал, что базальтовые утеплители АБСОЛЮТНО не впитывают влагу, а пеностекло или экструдированный пенополистирол наоборот очень хорошо намокают - я принесу Вам свои извинения. Или Вы считаете, что во влажную погоду вата находящаяся в стене влагу не натянет? Особенно прикосом дожде падающем прямо на стену? Нет, почему? утеплитель слегка увлажнится, но в последующие солнечные дни так же легко и отдаст лишнюю влагу, при условии конечно, что паропроницаемость стены изнутри наружу равна или больше паропроницаемости стены снаружи внутрь. to aver 2 comizol - по поводу своего предыдущего поста: извините если что не так, ничего личного Все нормально. просто мне часто не хватает времени, чтобы все написать подробно, отсюда и непонимание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 Именно поэтому, во влажной среде теплоизоляционные свойства базальтовых плит резко ухудшаются! А вот у XPS и пеностекла они практически не изменны. Очень интересная логика и методика оценки качества утеплителя. А вот если гвоздь из железа бросить в корыто с водой....то можно будет сделать вывод, что корабли из металла строить недьзя. А они - плавют. Почему - это другой вопрос. Короче. Теория вопроса. Утеплителем является ВОЗДУХ. В одних материалах воздух запечатан наглухо в закрытых ячейках (экструдированные пенопласты, пеностекло). В других - материалах - свободно пермещается.(Волокнистые утеплители, пенопласты с открытой пористой струкурой - поролон, пеноизол). Это - Во первых. Во вторых - действительно, влажный воздух несколько хуже изолирует тепло. В третьих - Паропроницаемость. Т.е., утеплители с закрытой структурой немного лучше в плане "сырения" врздуха, но практически не пропускают пар. И наоборот. Те, что пропускают пар - немного хуже работают в сырую погоду. В четвертых - все же обратите внимание на цену. В пятых - это все ТЕОРИЯ. А как показывает практика - если у Вас не "дышат" стены - это полный п...ц. Находиться в доме просто невозможно. ДУШНО. Приходится постоянно проветривать. Т.е. - постоянно открыты окна, т.е. сквозняки. Нужно делать вентиляцию. Принудительную. А зимой получается - постоянно потери энергии на подогрев засасываемого воздуха (с улицы то поступает холодный). Нужно ставить рекуператоры. А это все стоит денег. И - немалых. Дешевле разобрать стены и выкинуть "офигенный утеплитель", который в сырую погоду на 10% лучше держит тепло. Т.е., как показывает ПРАКТИКА. (Простите меня, господа теоретики). По совокупности всех плюсов и минусов, в стены нужно ложить то, что "дышит". А если Вас смущает, что в сырую погоду оно на 10 % будет хуже работать? Ну так сделайте его чуть толще. На теже 10 %. А ещ лучше - на 100%. Потом на отоплении сэкономите. А какой взять утеплитель? Из дешевых - тот же пеноизол. ОТЛИЧНЫЙ паропроницаемый. Не горит. И очень технологичный. Прям в стену его заливают. Только проконтролируйте, что бы вам его делали хорошие специалисты. А то щас полно дилетантов, которые понабирали дешевого оборудования. Делают всякое гавно, но называют его ПЕНОИЗОЛОМ. Только хорошую идею опорачивают.8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 Я в аналогичной стене собираюсь ложить XPS (ЭППС) 100 мм. Но вообще запустите поиск. Тема действительно обсуждалась не один раз! А как потом будете бороться с мышами, как потом потушить пожар внутри стены, еслидети на Новый год петарду в щелочку засунут (был такой случай), и самое любопытное - как быть с :D в таком наглухо запечатанном помещении? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 прочтите вот эту неплохую статью Особенности утепления трехслойных стен из кирпича и мелких блоков я для себя выбрал Техноблок Стандарт, он дешевле чем аналоги Paroc и Rockwool Прочитал. Вопрос к автору статьи - почему в качестве материала -утеплителя предлогается именно РОквол? Один из самых дорогих? Ведь полно других материалов, ничем не хуже, но гораздо, ГОРАЗДО - дешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 вот тут список оффициальных дилеров (ссылка устарела) я заказывал у второго толщиной 100мм по 41 грн/м2 А вот если залить в стены ПЕНОИЗОЛ, то выйдет по 20 грон/м2.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 кстати господин комизол прав. брал техноблок потому что он плотнее. если уж углубляться дальше то все можно сравнивать с более дорогими материалами и почти всегда дорогие материалы лучше. взять к примеру клинкерный кирпич и облицовочный. а тему завел не для того что бы спорить чем лучше парок по отношению к техноблоку. а интересовался что лучше использовать в виде утеплителя. пенопласт или базальтовые плиты. ПЕНОПЛАСТ - однозначно хуже. Низкая паропроницаемость, горюч, мыши. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 Я считаю, что любая вата в стене - это плохо! Любая вата тянет влагу, а значит ее теплопроводность увеличивается с увеличением влажности! Вот вот. Золотые слова. Прям вот хочется взять, и процитировать. Беру - и цитирую. "Я считаю, что любая вата в стене - это плохо!" Прошу ВСЕХ, обратите сюда внимание. А теперь, уважаемый Evgent, поподробнее: образование, род занятий? И, пожалуйста, поконкретнее, со ссылками, примерами!!! ВНИМАНИЕ!!! ВСЕ!!!! ЛЕЧИТЕ ЗУБЫ - У СПЕЦИАЛИСТОВ. Не верьте дилетантам. Все - на вату. Потому как разоблачен диверсант, шпион и пособник конкурирующей технологии.. Это значит - что вата - это хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 Базальтовая вата, в том числе и Ваши плиты, имеет открытую ячеистую структуру. А значит выское влагопоглощение. Низкое влагопоглощение имеют материалы с закрытой ячеистой структурой XPS и пеностекло. Теперь цифры для сравнения. Техноблок Паропроницаемость мг/(м.ч.Па) - 0,3 Водопоглощение по объему % - 1,5% причем за какой срок это водопоглощение производитель скромно умалчивает. По моей информации это за 24 часа, а вот за 30 суток цифра намного больше, именно потому, что это открытая ячеистая структура. Т.е. ячейкт с воздухом соединены между собой и вода через капиляры постепенно выжимает весь воздух! XPS Паропроницаемость мг/(м.ч.Па) - 0,018 Водопоглощение за 24 часа % по объему - 0,4 Водопоглощение за 30 суток % по объему - 0,6 Именно поэтому, во влажной среде теплоизоляционные свойства базальтовых плит резко ухудшаются! А вот у XPS и пеностекла они практически не изменны. Да вы что? Торгуете это самой ХРS (кстати, что это за хрень?) и пеностеклом? Полность с Вами согласен. Насчет водопоглощения. Советую вам еще в качестве довода в пользу покупки любимого вами пеностекла и этой самой Хрени Редкостной Sамой_дорогой указать на цвет. Ведь минвата - СЕРАЯЯЯ!!!!!!! в лучшем случае - КОРИЧНЕВАЯЯЯ!!! А стекловата - так та вообще...страшно подумать - ЖЁЛТАЯЯЯЯ!!!! Да на кой ... мне, как застройщику, знать какого она цвета и какое у нее водопоглащение? Мне что на ней? плавать? Я не собираюсь использовать утеплитель в стене в качестве гидроизоляции. Для этого есть другие, более подходящие для этих целей материалы. Так назывваемое ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ указывает на то, сколько воды удержит в себе материал, если его окунуть в воду. ОКУНУТЬ!!!!! Где? когда? при каких условиях я буду со своим домом нырять под воду? Мои стены, а следовательно, и ВОДОПОГЛАЩАЮЩИЙ утеплитель, то бишь вата, НИКОГДА не будут купаться в море! А посему - про этот довод в пользу Вашей Хрени Редкостной - ЗАБЫЛИ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 13 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2008 2. Рассказ о том, что дом дышит стенами, равнозначен тому, что человек дышит кожей. Так вот, человек дышит легкими, а дом системой вентиляции. Никакие стены при плохой вентиляции ее не заменят, и не надо вводить людей в заблуждение! Возмите цифры и попробуйте сами посчитать сколько влаги способны вывести стены без вентиляции, и сразу все станет на место. Слова "дышащие" стены не зря берут в кавычки. Под эти понимается способность стен пропускать сквозь себя излишние пары воды, содержащиеся внутри дома. Дышит человек лёгкими. Да. А кожей - отдает водяной пар в окружающую среду. Таким образом осуществляя терморегуляцию организма. Т.е. для комфортного самочуствия человека, недостаточно, чтобы он находился при определнной температуре, например, 22 град С, а еще нужно, чобы в оздухе находилось определённое количество водяных паров. Ибо 22 град при относительной влажности, например, в 50% - это одно. А те же 22 град при относительной влажности в 95% - это немножко две большие разницы. И чтобы создать эти самые КОМФОРТНЫЕ условия для человека, пытаются использовать ВСЕ имеющиеся возможности. Паропроницаемость стен - в первую очередь. Так уж исторически сложилось, что традиционные материалы для постройки наших домов - все сплошь обладают ДОСТАТОЧНОЙ паропроницемостью. Я живу в доме постройки 30-х годов. Стены - метровой толщины песчаник. Так вот, зимой практически можно вообще не открывать окна для проветривания. Стены - справляются. И если уж строить сейчас , применяя ПАРОПРНИЦАЕМЫЕ материалы стены, то почему бы тогда не применить и ПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ утеплитель? С вентиляцией - то же не все так прсто. Что бы вентиляция справилась в полном объеме с удалением водяного пара (ну, если уж мы таки окончательно законопатили стены паронепроницаемой хренью), то это должна быть приточно - вытяжная вентиляция, принудительная. А это - специальный проект, расчеты, вентиляторы, трубы. Да еще желательно - рекуператор. Т.е. по Вашей логике получается так: " А давайте хороший естественный процесс удаления водяного пара сквозь стены - прекратим. Затратив при это кучу денег. (Пеностекло - неслабо стоит.) А потом еще кучу денег потратим на исправление того, что натворили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз