Альтернатива панелям, плитам и териве для перекрытия этажей?

[neue bauer]

Я ж выслал ссылку и там чётко дано понять зачем в схеме газобетонные блоки...Если вам схема не даёт понять зачем они, то мне объяснить будет трудно.

Я понимаю, зачем там газобетонные блоки. Я не понимаю, почему там именно газобетонные блоки. С таким же успехом там может быть пенопласт... и даже минвата. И даже вообще ничего может не быть, если не ставить задачу теплоизоляции. Повторюсь, прочность перекрытия определяется только ребрами-балками, а газобетон в данном случае - лишь заполнитель пространства. Дороже он или дешевле пенопласта, обсуждать не будем.

 

Кстати, не видел нигде чтобы его применяли.

 

Вот именно.

[Eduart]

После заливки балок газобетонные блоки склеиваются с балкой и по ним можно ходить прыгать мебель расставлять даж без сплошной стяжки сверху. Просто залил балки и ок. Поэтому и не пенопласт - он и не приклеится к балкам и его обязательно ндобно заливать сверху сплошняком по сетке бетоном. А здесь (да пролёт небольшой до 6 м) много народу для монтажа не надобно и лучше чем деревянное перекрытие ИМХО...по крайней мере стабильнее... Да и разработка ИТОНГА нзаслуживает доверия

[neue bauer]

После заливки балок газобетонные блоки склеиваются с балкой и по ним можно ходить прыгать мебель расставлять даж без сплошной стяжки сверху. Просто залил балки и ок.

Вот тут, конечно, вопрос - можно ли НЕ делать стяжку сверху. Спецы подтянутся, подскажут Газобетон, говорят, вещь весьма хрупкая.

[lastandr]

Вот тут, конечно, вопрос - можно ли НЕ делать стяжку сверху. Спецы подтянутся, подскажут Газобетон, говорят, вещь весьма хрупкая.

Сверху в таких перекрытиях кладется сетка типа Вр1 100х100х3мм и заливается минимум 40мм бетона,причем одновременно с балками и поясами.

[Eduart]

Писал-писал где-то всё пропало...повторюсь В нете встречал только две статьи на эту тему - Итонга (ссылку я давал) и ещё какую-то без роду племени. Так вот в последней была рекомендация заливать бетоном по сетке. Однозначно это не лишнее. Но как всегда хочется экономии, но разумной. Да и разработки ИТОНГА чего-то значат. Вот если бы кто-то из людей с конструкторским опытом (может Пряха) на это дело взглянул....самому интересно такое перекрытие....бо я в этих "прочность на сжатие" ни бельмеса....у меня несколько другой профиль... В конце концов у Стоунлайта есть газобетонные панели перекрытия... Он то хрупкий но определённую нагрузку нести может.

[Golos]

После заливки балок газобетонные блоки склеиваются с балкой и по ним можно ходить прыгать мебель расставлять даж без сплошной стяжки сверху. Просто залил балки и ок.

 

Я применяю классическую териву с вкладышем из керамзитоблока - и то не рискнул бы оставить поверхность без заливки законными 30мм бетона. При больших пролетах использую дополнительно армирование сеткой.

[DKS]

Так вот,уважаемый теоретик,может я и не изучил СНИПы,в той степени,как это возможно сделали вы,но практику прошел не хилую.

По поводу нарисованной вами схемы могу однозначно сказать следующее:

1.Когда будете заливать бетоном это ваше перекрытие,позаботьтесь заранее,чтобы снизу не было народа.потому как без подпорных стоек и ригелей,ваша конструкция сложится еще до наполнения бетоном на 50%.

2.Балки из ЛСТК(легкие стальные тонкостенные конструкции) не предназначены для таких нагрузок да еще и при таких пролетах(12м:D), посчитайте,при толщине 300мм вес 1 м2 перекрытия будет около 500кг!!!А теперь соберите нагрузки...и откройте свои СНиПы...Вы думаете,вообще,когда подобное предлагаете???

 

Чё вы ко мне пристали Практик? Я чё их делаю или лью? За что купил за то и продал. Если есть вопросы звоните в СтройПроект решения и у них спрашивайте. Они это делают - пусть с вами и спорят. Я себе залью - тогда и напишу детально. Кто ж мне все секреты вывалит.

[S.A.Y.]

Я понимаю, зачем там газобетонные блоки. Я не понимаю, почему там именно газобетонные блоки. С таким же успехом там может быть пенопласт... и даже минвата. И даже вообще ничего может не быть, если не ставить задачу теплоизоляции. Повторюсь, прочность перекрытия определяется только ребрами-балками, а газобетон в данном случае - лишь заполнитель пространства. Дороже он или дешевле пенопласта, обсуждать не будем.

 

В предложенной схеме газоблок/ракушняк выполняет также роль фиксатора балки на скручивание. Если Вы примените пенопласт, то обязательным будет создание и поперечных ребер с определенным шагом: пенопласт не удержит плоскую балочку от потери устойчивости из ее плоскости. Либо, как вариант, сами промежутки, которые, собственно, и формируют балки, должны быть шире. Думаю, где-то до высоты блока (20см) будет достаточно.

[neue bauer]

В предложенной схеме газоблок/ракушняк выполняет также роль ...

 

"Также" означает - что-то есть еще полезное Я ж вот и влез в разговор потому, что ничего "еще" не увидел.

А в пенопластовых перекрытиях да, делают поперечные балки, есть какой-то норматив их отстояния. Но это, имхо, минимально усложняет технологию. И там уж если сказано "несъемная опалубка", значит, другой опалубки, временной, не нужно, только подпорки.

P.S. Да, и балочки в "пенопластовой" технологии отливаются вместе со стяжкой и с армопоясом в один заход, так что представить себе какое-то скручивание мне, нестроителю, тяжело. Монолит-с.

[uncle]

Вот, еще немного экстрима

Змінено 22 травня 2011 користувачем uncle

[igor_ko]

анкел вот ето жесть... аче арматура такая ржавая, газоблок будет просто зажат в колону или будет опираться на доски?

[uncle]

анкел вот ето жесть... аче арматура такая ржавая, газоблок будет просто зажат в колону или будет опираться на доски?

Доски сняли, там где подсмотрел эту фичу испытывали на выдавливание пятью тоннами. А ребята, которые делали с пенопластом, доски оставляют. Оно с точки зрения монтажа удобнее и вроде как спокойнее, но я не захотел их там оставлять. Конструкция каркасов такова, что они держат доску(20 мм.) с блоками, а не наоборот. Балка опирается на стены арматурой ч/з втулки защитного слоя. На снимке видно как боец сидит на балке. Там пролет 4 метра и прогиба не фиксируется. У блоков есть карманы, чтобы их было удобно брать, это дополнительный к сцеплению замок. После монтажа перекрытия вся конструкция с блоками довольно устойчива, так что дополнительно по горизонтали ничем не крепили.

[enki]

любая альтернатива хороша,но задайтесь вопросом для какой цели вам нужна альтернатива.просчитайте экономику вашей альтернативы и сравните с тем что вам предлагают.если вам терива и деревянное перекрытие дорого,то неужели вы думаете что газобетонные блоки стоят дешевле.а опалубки ,а свой собственный труд посчитайте,может у кого то халява проскочила.Мне в жизни удалось много строений повидать и я сделал вывод,что хозяева самодельных велосипедов вскоре пытаются здыхатся своих изобретений,хотя есть и исключения.А вообще сроительство это четкий иправильный расчет и полет фантазии.дерзайте

[Golos]

Для себя просчитал три вида часторебристых перекрытий: терива и два с разным заполнением - пенопласт и ракушняк. Честно говоря, не ожидал. Кому интересно - выкладываю файлик. Расчет делал на основании проекта - там перекрывается цоколь, площадь 66м2, пролет 4,5 м.

перекрытия.xls

[Golos]

Вот еще одна вполне достойная альтернатива перекрытиям: тут профнастил используется в качестве несъемной опалубки.

[Karpatia.biz]

... И я подумал – может сделать метал – деревяное перекрытие ? Тоесть вместо балок деревяных бросить двутаврики 10-ку. На них наверх вдоль положить бруски скажем 50-ку – ну а далее уже черновой пол и т.д. (см. Рис. 2)

 

Как вам такая идея ? Это и есть альтернатива плитам, дереву, териве и т.д.

 

Интересный альтернативный вариант, но по нему нет обсуждения - критики или уточнения...

У меня пролёты 6м - такой вариант может подойти, или его модификации:

например:

между балками (на нижние проёмы) поместить плиту ОСБ 10-12 (или доской 25-30).

на них разместить минвату или пенопласт 10см, сверху на балки уложить слой ОСБ 15-18, который и будет черновым полом.

ГКП крепить саморезами непосредственно к ОСБ 10-12 (можно между ГКП и перекрытием уложить пароизоляционную плёнку).

При таких перекрытиях метал.балки нужно обрабатывать каким-то антикором (от корозии)?

Какое растояние должно быть между балками 10 при 6м пролёте?

И вообще насколько ефективно (затраты/эфект) такое перекрытие сравнительно с "традиционными"?

...Как вариант ещё рассматриваю монолит на основе пенопластовых плит 0,9*0,6*0,22 рассмотреный в этой ветке.

[YuV]

Цену не знаю, но предполагаю, что дешевле терривы.

А Вы поитересуйтесь:D

[neue bauer]

Для себя просчитал три вида часторебристых перекрытий: терива и два с разным заполнением - пенопласт и ракушняк. Честно говоря, не ожидал. Кому интересно - выкладываю файлик. Расчет делал на основании проекта - там перекрывается цоколь, площадь 66м2, пролет 4,5 м.

 

Это что, по териве арматурная сетка в стяжку не кладется?

[Golos]

Это что, по териве арматурная сетка в стяжку не кладется?

 

При пролетах до 6 метров нет.