Расход газа, от чего он зависит...

[skornyak]

Я не пойму, зачем датчик температуры на улице???????, который регулирует температуру в котле в зависимости от температуры на улице, неужели не проще поставить комнатный, выставил в доме +20 и пускай на улице теплеет на здоровье, котел не включится и перетопа не будет, через час резко похолодало - в доме стало +19 - котел включился.

Чем меньше дифференциал регулирования тем стабильнее температура в помещении,стабильнее температура ограждающих конструкций.При системе с ТП этот показатель очень важен, поскольку ТП имеют большую инерционность.Если температура наружного воздуха изменяется медленно то наружный датчик коррекцию практически не вносит, но в случае резкого перепада температур происходит коррекция температуры в помещении чтобы не допускать снижения температуры стен с целью уменьшения раскачивания объекта регулирования (температура внутреннего воздуха) . Наличие двух датчиков позволяет в полной мере реализовать ПИД (пропорционально -интегрально-дифференциальный) закон регулирования, в данном случае наружный датчик корректирует ,,время предварения,, .Говоря простым понятным языком раскачивает пол заранее не допуская провалов в температуре.Жирный запад не от хорошей жизни предлагает сложные терморегуляторы и конденсационные котлы, чем дороже газ и больше отапливаемая площадь тем выгоднее установка устройств последнего поколения. Естественно отапливая 60-90м2 ощутить разницу Вам не удастся но имея 180-200м2 разница уже будет осязаемая.

[skornyak]

поддержу. Хотя стоимость такого датчика (покупал в 2008 ~ за 70 грв) настолька мала на фоне всего остального.....

Чем дешевле регулятор тем больше разброс температуры воздуха у простых 1-2 градуса у дорогих 0,5 градуса.

[gta80]

Чем меньше дифференциал регулирования тем стабильнее температура в помещении,стабильнее температура ограждающих конструкций..

 

в теории - все понятно и правильно. На практике - температура жидкости (при наличии датчика) зависит от температуры воздуха снаружи. Какая разница, ну пусть при t=60 носителя прогреется за 20 мин и внутренний контроллер отключит ( либо при 50 за 30 мин)?

[skornyak]

в теории - все понятно и правильно. На практике - температура жидкости (при наличии датчика) зависит от температуры воздуха снаружи. Какая разница, ну пусть при t=60 носителя прогреется за 20 мин и внутренний контроллер отключит ( либо при 50 за 30 мин)?

Температура теплоносителя зависит: максимальная -от положения рукоятки на котле , но чем выше температура тем быстрее прогревается воздух и больше потери с дымовыми газами,чем ниже -тем дольше работает котел но меньше потери с дымовыми газами.Однако есть рациональная середина.Вообще отопление современного дома с площадью более 180 -240м2 с теплыми полами довольно сложная конструкция если делать согласно правил и расчитывать на минимальные потери.

[gta80]

Температура теплоносителя зависит: максимальная -от положения рукоятки на котле , но чем выше температура тем быстрее прогревается воздух и больше потери с дымовыми газами,чем ниже -тем дольше работает котел но меньше потери с дымовыми газами.Однако есть рациональная середина.Вообще отопление современного дома с площадью более 180 -240м2 с теплыми полами довольно сложная конструкция если делать согласно правил и расчитывать на минимальные потери.

 

t теплоносителя при наружном датчике зависит от температур снаружи....

звыняйте - но давайте ближе к теме. Потери - ОК, насколько они велики?

Рациональная середина - это сколько, 45-55-70?

[skornyak]

t теплоносителя при наружном датчике зависит от температур снаружи....

звыняйте - но давайте ближе к теме. Потери - ОК, насколько они велики?

Рациональная середина - это сколько, 45-55-70?

Раз пошла такая пьянка ...Вопрос:какой котел , какая система( радиаторы, ТП,чугун батареи),

[skornyak]

t теплоносителя при наружном датчике зависит от температур снаружи....

звыняйте - но давайте ближе к теме. Потери - ОК, насколько они велики?

Рациональная середина - это сколько, 45-55-70?

Согласно паспортных данных на котлы с инжекционными горелками нормируются показатели только на максимальный режимах , для конденсационных котлов данные приводятся на двух режимах, минимальные потери (максимальный КПД) -50-30 градусов цельсия, а такой режим возможен только при исключительном отоплении ТП поскольку при -15С батареями или радиаторами отпить дом просто не реально.

[skornyak]

А по большому щету кто б чего не говорил РАСХОД ГАЗА ЗАВИСИТ от: конструкции стен( как утеплены, чем- материал,какая толщина утеплителя), качество остекления, конструкция перекрытия (толщина утеплителя и материал), отопительная система(тип котла,тип излучающих приборов), надо учитывать все факторы, причем в совокупности. Это только на первый взгляд все просто и доступно, не всегда наличие утеплителя в стенах дает эффект.

[gta80]

А по большому щету кто б чего не говорил РАСХОД ГАЗА ЗАВИСИТ от: конструкции стен( как утеплены, чем- материал,какая толщина утеплителя), качество остекления, конструкция перекрытия (толщина утеплителя и материал), отопительная система(тип котла,тип излучающих приборов), надо учитывать все факторы, причем в совокупности. Это только на первый взгляд все просто и доступно, не всегда наличие утеплителя в стенах дает эффект.

 

ну вот - писали ( быстрее всего копировали) красиво...

Отчего зависит расход ( стены, утепление и прочее) - понятно. Я задавал вопрос - как будет зависить расход в одном и том же доме при наличии внешнего датчика ( а он напрямую влияет на температуру теплоносителя ) и терморегулятора. Т.е. можем поставить t теплоносителя =60 гр, можем 70.

Если нужны исходные данные - котел Протерм Пантера 24кВт турбо, внешний датчик, терморегулятор, первый этаж - теплый пол (регуляторы + сервопривода на все ветки) + метал. батареи с темоголовками (используются в основном для быстрого прогрева, потом -перекрываю термоголовками). Мансарда - метал. батареи с темоголовками.

[Vit3f]

Согласно паспортных данных на котлы с инжекционными горелками нормируются показатели только на максимальный режимах , для конденсационных котлов данные приводятся на двух режимах, минимальные потери (максимальный КПД) -50-30 градусов цельсия, а такой режим возможен только при исключительном отоплении ТП поскольку при -15С батареями или радиаторами отпить дом просто не реально.

 

Протопить радиаторами при таком температурном графике очень даже возможно, только необходимо под это график соответсвенно подобрать типоразмер радиатора (производители радиаторов дают таблички подбора в том числе и с указанным вами температурным графиком, особенно стальных с учетом их малой теплоинерционности с конденсационными котлами они очень хорошо себя ведут).

По поводу экономического эффекта от установки датчика наружной температуры, скажу из опыта эксплуатации теплопунктов многоэтажных домов - в домах где в свое время были правильно установлены регуляторы температуры теплоносителя с датчиком наружной температуры (погодозависимые) наблюдается экономический эффект в 5-20% снижении потребления ГКал в октябре, марте апреле месяце (в межсезонье), конечно если разбросать это на отопителный период то ясное дело получиться в районе пару процентов в месяц, но если это умножить лет на 15, да с учетом постоянного удорожания, то нехилая экономия получается.

РС на форуме была где то темка об экономии в полпроцента.

[skornyak]

Протопить радиаторами при таком температурном графике очень даже возможно, только необходимо под это график соответсвенно подобрать типоразмер радиатора (производители радиаторов дают таблички подбора в том числе и с указанным вами температурным графиком, особенно стальных с учетом их малой теплоинерционности с конденсационными котлами они очень хорошо себя ведут).

По поводу экономического эффекта от установки датчика наружной температуры, скажу из опыта эксплуатации теплопунктов многоэтажных домов - в домах где в свое время были правильно установлены регуляторы температуры теплоносителя с датчиком наружной температуры (погодозависимые) наблюдается экономический эффект в 5-20% снижении потребления ГКал в октябре, марте апреле месяце (в межсезонье), конечно если разбросать это на отопителный период то ясное дело получиться в районе пару процентов в месяц, но если это умножить лет на 15, да с учетом постоянного удорожания, то нехилая экономия получается.

РС на форуме была где то темка об экономии в полпроцента.

Согласен, но Вы поищите грамотного теплотехника способного настроить конкретную систему и хозяина способного понять что можно крутить а что нельзя, у меня соседка выпустила всю воду из системы а потом плачет что в доме холодно, и вообще ОНА думала что живя в доме проблем не будет а тут то одно то другое.А на щет экономии это еденицы процентов это точно, естественно чем дороже м2 газа тем больше сумма экономии. А какую площадь отапливает Пантера , у меня есть объект: дом 220м2 котел ВИСМАНН ВИТОПЕНД 100 35кВт за последний календарный год 2600м2 газа.

[gta80]

А какую площадь отапливает Пантера , у меня есть объект: дом 220м2 котел ВИСМАНН ВИТОПЕНД 100 35кВт за последний календарный год 2600м2 газа.

 

это как в разговоре двух рыбаков - а я вчера вот такую споймал, а я- вот-вот такую....:D

150 кв. м - 2200 в прошлом году, но.... все зависит от стольких параметров, что эта цифра очень условна

[Valtro]

Взрывоопасная концентрация метана 5-15%, кроме того необходимо учитывать теплотворную способность газа, этот показатель зависит от месторождения. При учете расхода газа на промышленных котельных в формулу закладываются :температура, давление , расход(м2), и теплотворная способность (на каждый месяц приводится усредненное значение)

 

Всё верно, только тогда второй вопрос, на который вы не ответили, могут ли закачивать воздух в газопроводы (чисто гипотетически) до взрывоопасной концентрации можно прилично воздуха вкачать:D ?

[skornyak]

Протопить радиаторами при таком температурном графике очень даже возможно, только необходимо под это график соответсвенно подобрать типоразмер радиатора (производители радиаторов дают таблички подбора в том числе и с указанным вами температурным графиком, особенно стальных с учетом их малой теплоинерционности с конденсационными котлами они очень хорошо себя ведут).

По поводу экономического эффекта от установки датчика наружной температуры, скажу из опыта эксплуатации теплопунктов многоэтажных домов - в домах где в свое время были правильно установлены регуляторы температуры теплоносителя с датчиком наружной температуры (погодозависимые) наблюдается экономический эффект в 5-20% снижении потребления ГКал в октябре, марте апреле месяце (в межсезонье), конечно если разбросать это на отопителный период то ясное дело получиться в районе пару процентов в месяц, но если это умножить лет на 15, да с учетом постоянного удорожания, то нехилая экономия получается.

РС на форуме была где то темка об экономии в полпроцента.

Без проблем если увеличить площадь отопительных приборов в N-е количество раз, таблички с характеристиками дают не все .А по поводу теплопунктов . если ТЕЦ давала на входе хоть что то близкое к расчетному то можно, а если нет то сколько ни крути а толку не будет мерзнуть будеш полюбому.