Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики

[Rambler1234]

ну если Вы 15 лет проработали на одном месте, и чего то достигли там, то тяжело делать такие маневры

Глупо. Глупо сидеть на одном месте. Под лежачий камень вода не течет.

Есть с чем сравнить, наблюдаю жизнь многих коллективов. Для профессионального роста регулярная смена обстановки очень даже на пользу.

[eumatv]

Критерием коррупции должна быть связь дополнительного дохода чиновника с выполнением его властных функций. Если связь есть, тогда конфликт интересов и коррупция. Если связи нет, то нет конфликта интересов и нет коррупции.

В принципе, я с Вами согласен. Но кто будет проверять наличие/отсутствие конфликта интересов? У нас сотрудники контролирующих органов получают премии за выявленные нарушения. Это юридические процедуры, а для юридических процедур важны признаки, а не содержание.

Я стараюсь не давать ценностных суждений: "хорошо" или "плохо", "верно" или "не верно".

Послабить эти правила можно, если будут работать альтернативные механизмы контроля. Например, в странах с распространенной протестансткой этикой принято указывать контролирующим органам на нарушителей:

В Америке людьми 2002 года стали три неудовлетворенные женщины предклимактерического возраста. В России их назвали бы стукачками...

 

На обложку вынесено: The Whistleblowers. Дословно: «Свистушки». А по сути -- «Стукачки». Дело в том, что в реестре американских ценностей доносчик -- это доблестный гражданин: «свистнувший» об опасности. Никакой отрицательной коннотации это слово в себе не несет.

 

ДЕТИ СИФИЛИСА, Или Истоки американского благочестия

www.ogoniok.com/archive/2003/4782/03-16-18/

Т.е. для них "свистушки" - те, благодаря которым очищается общество.

 

У нас действовал иной социальный контракт:

Применительно к войне формальных и неформальных институтов институциональные экономисты говорят о так называемых ошибках первого и второго рода при проектировании законов. Первые — это ошибки, которые есть следствие ограниченной рациональности, а вторые — ошибки, которые есть следствие оппортунистического поведения, когда уже при проектировании закона закладывается коррупционная ловушка. И в России, надо сказать, в течение многих веков законодательство строилось с огромным количеством ошибок не только первого, но и второго рода. Это одновременно отвечало коррупционным интересам бюрократии и политическим интересам высших эшелонов власти. Знаете, как врачи говорят, что нет людей здоровых, есть люди недоисследованные? А в России нет людей невиновных, есть люди недорасследованные. Когда корпус законов составлен так, что исполнить их все принципиально невозможно, каждый человек потенциально является преступником, и населением в целом гораздо проще управлять. В результате образуется социальный контракт, при котором чиновникам действующая система выгодна, потому что они могут извлекать из нее доходы, а власти она выгодна, потому что она может легко контролировать и население, и чиновников — все они находятся в сфере вне законности.

 

Именно поэтому в России неформальные институты заточены не на кооперацию с формальными, а на войну, ведь людям нужно выживать в условиях враждебного законодательства. И именно поэтому мы докатились до «понятий» — ведь правила криминального мира отрицают закон, они заведомо исходят из того, что нельзя соблюдать чужие правила, нужно соблюдать свои. «Понятия» оказались привлекательны для общества, потому что, если вообще без правил жить нельзя и приходится использовать плохие правила, то, может быть, придется начинать с понятий — судить по «понятиям», решать по «понятиям».

 

esquire.ru/auzan-2

Т.е. у нас "стукач" ухудшает условия для общественного развития, ибо государство будет избавляться от самых опасных для себя элементов, а именно активных самостоятельных людей.

 

Например, указание на уклонение от уплаты налогов в развитых странах, помогает решить проблему халявщика по финансированию общественных благ. У нас же указание на уклонение от уплаты налогов ухудшает условия для развития теневой экономики, которая является "подушкой", "амортизатором", позволяющим выжить при проведении очередной "гениальной" реформы наших руководителей...

Поэтому и отношение в обществе такое к таким механизмам...

[eumatv]

Некоторые "взятки" давно пора узаконить, например доплату врачам за оказанные ими услуги

Или ввести медицинское страхование

Все зависит от услуги:

Например, Вы пришли, чтобы Вам удалили клеща. Для хирурга это минутное дело и минимум материалов. Вы представьте сколько ресурсов времени разных специалистов, бумаги, телефонных и почтовых услуг надо будет потратить дабы оплатить эти услуги за счет страховки...

Понятно, что для редких и дорогостоящих заболеваний страхование является более приемлемым механизмом.

Откуда инфа о передаче наверх?

Я больше года оттрубил на госслужбе, передач наверх не было.

Может Вы были на должности не коррупционно емкой.

А я вот слышал, что ГАИшники имеют план по сдаче наверх. Новым сотрудникам из-за неимения опыта иногда приходилось из собственного кармана доплачивать ...

[abc.reader]

"ручное управление" собственником - это личное дело и право.

А вот "ручное управление" менеджера позволит ему использовать эти права в ущебр собственника, а в случае с гос.структур собственником является все население, т.е. ручное управление часто может быть большим злом, чем даже часто неэффективная зарегулированность

бгг

вы так говорите, будто на уровне гос-ва эти "процедуры" и "алгоритмы" "зарегулированности" пишутся не "менеджерами" для "менеджеров".

 

использовать эти права в ущебр собственника

реальный собственник всегда может (и должен) ставить задачи и контролировать их выполнение.

а как там менеджер их достигает - в ручном режиме, или полу-автоматическом - его личное дело.

масштабные злоупотребления невозможно скрыть при правильно поставленном контроле.

в отечественных компаниях с ростом масштаба растёт и СБ, подчиняющаяся собственнику, и контролящая всё и вся. в западных такого не видел вообще. у них топам дают немного акций (делают немножечко со-собственниками), и уже те рвут и мечут.

 

в случае с государством эти механизмы не работают, по той же причине, по которой рядовой миноритарный акционер никогда не сможет оказывать влияние на управление компанией через механизмы голосования на сборах акционеров. он может только продать акции, если доходность/динамика стоимости/риски его не устраивают.

гражданам же продавать нечего. они могут только прикупить акций другой компании, отказавшись от этой.

[kvm]

Все зависит от услуги:

Например, Вы пришли, чтобы Вам удалили клеща. Для хирурга это минутное дело и минимум материалов. Вы представьте сколько ресурсов времени разных специалистов, бумаги, телефонных и почтовых услуг надо будет потратить дабы оплатить эти услуги за счет страховки...

Понятно, что для редких и дорогостоящих заболеваний страхование является более приемлемым механизмом.

D принципе, можно и так. Хотя это и противоречит позиции КУ о бесплатной медицине Равно как и страховка.

В той же РФ еще в 1996 с банальным ОРВИ страховка работала.

 

Может Вы были на должности не коррупционно емкой.

1й зам. начальника районной налоговой в 2001 году. Это емкая или нет должность?

Да и сейчас с бывшими коллегами общаюсь иногда за "рюмкой чаю"

А я вот слышал, что ГАИшники имеют план по сдаче наверх.

Я тоже такое слышал

Я вообще много чего слышал

[LM]

D1й зам. начальника районной налоговой в 2001 году. Это емкая или нет должность?

Да и сейчас с бывшими коллегами общаюсь иногда за "рюмкой чаю"

Уточню, с Вашего позволения: речь идет об Украине?

Если да, то, простите, но не верю.

Еженедельно общаясь с Вашими небывшими "коллегами" (правда не за "рюмкой чая") больше верю вот такому:

В Дарницком р-не мусора с налоговой за св-во НДС зарядили 10 тык уев:fool:.....такое впечатление, что выдадут и за 2-шку...просто деньги нужны...

Да и этого человека, обвинить в некомпетентности, как-то сложно:

"Папаика: Налоговая – один из самых коррумпированных органов власти

«Мы – коррумпированный орган. Мы всенародно говорим, что Украина находится в середине второй сотни мирового рейтинга, где наша налоговая служба является одним из самых коррумпированных органов», - сказал Папаика"

 

Во всяком случае, у меня как обычного обывателя, не могут совместиться плач госчиновников по поводу мизерной з/п и то, что я вижу в стенах той же налоговой - КиевФэшн просто отдыхает.;)

Я тоже такое слышал

Я вообще много чего слышал

Вот тут верю. ;)

ЗЫ. ИМХО, чиновничье племя сейчас превратилось в класс, к которому теория классиков м-л вполне применима.

[kvm]

Уточню, с Вашего позволения: речь идет об Украине?

Если да, то, простите, но не верю.

г.Запорожье вроде в Украине?

Нал "наверх" не шел. Взятку мне предлагали 2 раза за год, при рассмотрении аппеляции. Не взял.

 

Еженедельно общаясь с Вашими небывшими "коллегами" (правда не за "рюмкой чая") больше верю вот такому:

НМ - государство в государстве. Мне нач. этого же подразделения жаловался, что и в прокуратуру носить приходится, и немало.

 

Во всяком случае, у меня как обычного обывателя, не могут совместиться плач госчиновников по поводу мизерной з/п и то, что я вижу в стенах той же налоговой - КиевФэшн просто отдыхает.;)

Вот именно - как для обывателя. Нужно изнутри посмотреть, там много неожиданного.

 

Вот тут верю. ;)

[voffka75]

Во всяком случае, у меня как обычного обывателя, не могут совместиться плач госчиновников по поводу мизерной з/п и то, что я вижу в стенах той же налоговой - КиевФэшн просто отдыхает.;)

 

Это из той же категории, когда говорят: "Торгоши-кровопийцы ездят на мерседесах, а платят по 200 гривень ЕН. Правильно их правительство щимит!"

 

Одна часть не понимает другую. И каждый считает, что у другого рай за его счет.

[LM]

...

Одна часть не понимает другую. И каждый считает, что у другого рай за его счет.

Т.е. "мой рай" - за счет сотрудников налоговой? Пока что деньги шли в одном направлении.

ЗЫ. И я по крайней мере свои мерседесы (правда грузовые ;)) показал откуда взялись.

Не пытайтесь меня убедить в необходимости 6 соц.фондов, штата налоговой в размере армии среднего государства, сонма контролеров всех уровней и при этом страна на последних местах во всех рейтингах по экономической свободе и благосостоянию.

Поясните мне, почему я должен содержать всю эту ораву , кот. уже не только себе, а и нам-налогоплательщикам признается, что как минимум половину раб.времени они занимаются ненужной и бесполезной работой.

Почему я должен понимать и "входить в положение" здоровых трудоспособных людей, тратящих свою жизнь на протирание штанов и перекладывание ненужных бумажек.

Понятно, что чиновники необходимы, но не в таком количестве и не с такими соцгарантиями. На сегодня этот класс нужен власти в качестве послушного электората (он и на улицы не выйдет, и поголосует за действующую власть и т.п.).

[abc.reader]

Одна часть не понимает другую. И каждый считает, что у другого рай за его счет.

 

т.е. чиновник считает, что "у другого рай за его счет"?

типа "ваше процветание - это наша недоработка"?

 

вот скажите, как представитель государственной службы, по каким критериям у вас происходит продвижение по служебной лестнице?

увеличение зарплат? в чем выражается конкуренция между сослуживцами?

 

очень любопытно будет узнать, если где-то в недрах государства эти вещи совпадут с аналогичными в частном секторе.

[voffka75]

Опять за рибу гроши.

 

Кто спорит, что чиновников много и нужно сокращать?

Мы дискутировали об узком моменте предотвращения коррупции. Вы свели все к тому, что чиновники все мудаки от рождения, и пусть им будет только хуже.

 

Вообще мне надоело. Ухожу из темы.

[Потрошитель]

Ну это тех пор, пока сеть ларьков "не перебьет ставку" спонсора ;)

А сколько бы не предложили - я в ней уверен, как в себе.

 

Еще вопрос, а Вы уверены, что спонсорских средств хватит на всех, кто выше? Или тут тоже "исключение из правил" и там, где супруга работает, "наверх" не передают? ;)

Передают. Я как раз из числа тех, кто выше. Есть и выше меня - им тоже передают. Но даже если получится половину дерьма разгрести - получу моральное удовлетворение.