Дом из самана

[Маниша]

Думал и здесь, в Харькове такое повторить, будучи стеснённым в средствах. Но отговорили старожилы. Их опыт говорит, что влажность воздуха здесь намного выше 85-95% против 40-60 в Средней Азии. Саман набирает влагу и "плывёт" под своим весом.

А защита цементными штукатурками лишает саманный дом главного преимущества — способности дышать.

 

И если раньше человеку хватало стен и крыши, то сейчас это всего лишь около 35% стоимости жилья. Не думаю, что стоит рисковать.

Вот в степном Крыму я бы даже не задумывался и строил из самана.

 

Да, спасибо за отклик, и мы с мужем уже, поговорив со сведущим человеком, уже практически отказались от этой идеи.

Думаю это будет, как нам и посоветовали, газобетон. А жаль, конечно, такая классная идея была. Но я таки построю хотя бы летнюю кухню из легкого самана на каркасе. И навес, т.е. стену для него. Но это уже после дома.

[Trast]

Набирая влагу он в первую очередь сильно теряет теплоизолирущие свойства.

Уж не знаю, как важна очередь, но если потерю в теплопроводности можно компенсировать обогревом, то поплывший саман... :D

[Trast]

Но я таки построю хотя бы летнюю кухню из легкого самана на каркасе. И навес, т.е. стену для него. Но это уже после дома.

А зачем стены для летней кухни? четыре столбчика, на них навес, вместо стен 2 или 3 стороны обсадить зелёной изгородью. По центру стол обеденный, по краям мангал-барбекю, печку типа русской для пирогов, ещё отдельно тандыр. Классика!

[chuma]

Расчет теплопроводности ограждающих конструкций - довольно не сложная вещь. Коэффициент теплопроводности глинобитной стены в ДБН не приведен, поэтому я принял его значение 0.4 Вт/м*град (это среднее значение для стены из легкого бетона). Думаю что фактическое значение глины - выше. При минимальном допустимом значении термического сопротивления внешних стен (для 2-й зоны) равном 2.5 м2*К/Вт толщина стены получится 1м. Это очень упрощенно, но наглядно. Если у Вас есть значение коэффициента теплопроводности глинобитной стены, полученное экспериментальным путем и оно меньше принятого мной (0.4), прошу выложить его на общее обозрение.

 

У моих родителей саманный дом,которому больше ста лет.Я в нём прожил более 15 лет,толщина стены 25-30 см снаружи облицован плиткой цементной (или из какого то подобного материала).В доме летом прохладно,зимой только в сильные морозы топят углём,а так дровами.Наши предки не знали про коэффициенты,но их дома по сто и более лет стоят,а новые "по уму построены" через 50 лет рушатся.Я тут умничать не хочу,но говорю из жизненного опыта.Соглашусь с тем,что с нынешними материалами по энергосбережению он конкурировать не может.

[Trast]

Я родом из южного Казахстана. Там формованные и высушенные на солнце кирпичи из глины и соломы — основной стеновой материал при строительстве своего дома.

Я тоже принимал участие, когда строили свой дом. Нашему дому уже 45 лет, выглядит он молодцом, правда, живут там уже другие люди.

 

Преимущество его в том, что он "дышит". Поэтому и штукатурят его известковым раствором. Хорошо помню, что любил наблюдать процесс гашения извести. Да, толщина стен около 50 см.

А вот и сам дом, которому уже 45 лет. До воды здесь метров 12-15, плотный песок с глиной. Стоит на литом фундаменте без арматуры, заглублён на 50-60 см. Пол: столбики кирпичные, на них брус, по нему доска чёрная, потом чистая.

Змінено 21 березня 2011 користувачем Trast

[dimasik]

уже обсуждали роль глины и самана как утеплителя здесь:

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48807

пришли к выводу, что саман такой же "холодный" как и кирпич,

так как у них одинаковые плотности.

[Балбес-строитель]

У моих родителей саманный дом,которому больше ста лет.Я в нём прожил более 15 лет,толщина стены 25-30 см снаружи облицован плиткой цементной (или из какого то подобного материала).В доме летом прохладно,зимой только в сильные морозы топят углём,а так дровами.Наши предки не знали про коэффициенты,но их дома по сто и более лет стоят,а новые "по уму построены" через 50 лет рушатся.Я тут умничать не хочу,но говорю из жизненного опыта.Соглашусь с тем,что с нынешними материалами по энергосбережению он конкурировать не может.

 

Соответствие или нет стен дома параметрам теплопроводности не есть свидетельство того, что в доме нельзя жить. Жить можно и в палатке, а топить "буржуйкой", вопрос только в том, сколько дров (или угля) уйдет при этом.

[Yenifer]

Да, спасибо за отклик, и мы с мужем уже, поговорив со сведущим человеком, уже практически отказались от этой идеи.

 

А вот мы еще не отказались

В детстве 2 дама бабушек, дедушек и 1 у тетки были из самана, обитые деревом снаружи. Мне нее встречались более комфортные дома.

А из "современных" материалов не хочу по причине их вонючести и токсичности.

Что же вам специалист наговорил такого страшного что смог отговорить?

[Маниша]

А вот мы еще не отказались

В детстве 2 дама бабушек, дедушек и 1 у тетки были из самана, обитые деревом снаружи. Мне нее встречались более комфортные дома.

А из "современных" материалов не хочу по причине их вонючести и токсичности.

Что же вам специалист наговорил такого страшного что смог отговорить?

 

Да все уже тут люди понемногу написали: что строить из самана долго и хлопотно, что это лучше делать "всем миром", технология замеса саманного теста тоже не такая простая, как кажется на первый взгляд. И если вы хотите нанимать на все эти процессы рабочих, то бригада (хотя бы главный человек в ней) должны быть знакомы с процессом не по наслышке и дорого обойдется это в нашей ситуации. Если строить самим с привлечением друзей, знакомых, разных там энтузиастов этого дела, тогда другое дело - можно браться. Советую почитать книгу "Дом из самана. Философия и практика" Янто Эванс, Линда Смайли - в интернете можно свободно скачать. Это скажу я вам очень классная книга - очень вдохновляющая. Там все подробно описано и о технологии и концепции строительства из самана. Если бы мне было лет 20-25 непременно бы взялась.

[Trast]

Если бы мне было лет 20-25 непременно бы взялась.

Да там ничего критичного в технологии нет. Даже если пропорции соблюдать не очень точно, если жить на участке, то за 3 месяца и один пенсионер отольёт саманный домик 6*10.

 

Я вот подумал, что и в наших условиях можно строить из лёгкого самана, только каркасным способом с заполнением саманом проёмов. Профиль каркаса только нужно просчитать.

[Маниша]

Да там ничего критичного в технологии нет. Даже если пропорции соблюдать не очень точно, если жить на участке, то за 3 месяца и один пенсионер отольёт саманный домик 6*10.

 

Я вот подумал, что и в наших условиях можно строить из лёгкого самана, только каркасным способом с заполнением саманом проёмов. Профиль каркаса только нужно просчитать.

 

Вот именно : ключевая фраза -жить на участке.

А на счет каркасного дома с заполнением из легкого самана тоже думали. Там и легче все и быстрее. Примерно так:

(ссылка устарела)

или так:

(ссылка устарела)

[Trast]

По поводу крупных опилок (на самом деле, на фото там щепа) ничего сказать не могу, опыта нет. А из соломы точно точно можно получить саман разной плотности. И всё будет нормальный строительный материал.

[Маниша]

Конечно же не опилки, а солома имелась ввиду. А я, когда задумывала дом из самана, то картинку представляла примерно такой как stroimdomik.org.ua/?p=197

Только еще раз повторяюсь, что после консультации с человеком, который сам строил такие дома стало очевидно - это очень трудоемкий процесс и специалистов у нас почти нет, а те которые есть - на вес золота. В поселениях другое дело: у них налаженный процесс и взаимопомощь. И конечно сумасшедший энтузиазм.

[Trast]

То, что по ссылке — традиционная технология строительства в Средней Азии. Стены там самонесущие, т.е. они и ограждение, и несущая конструкция. Причём, глину в Средней Азии не добывают, ям не копают. Просто бульдозером рушат старый дом, стропила вынули, железо сняли, всё остальное — гора готового глиняного материала. Замачивают порциями, подмешивают небольшое количество свежей соломы и отливают в формы. Дом на моём фото тоже из саманных кирпичей. Это, действительно, затратно по времени, если самим, без привлечения строителей. Зато не нужно быть специалистом, никаких супертехнологий, которые нужны только маркетологам — глина с песком и соломой всё простят.

 

А вот в условиях Украины самонесущие стены не годятся, слишком влажно, большой риск, что со временем "поплывут". Поэтому только каркас с заполнением проёмов лёгким (большим количеством соломы) саманом.

 

И, видимо, вы недостаточно одержимы идеей, раз повернули вспять.

[Yenifer]

 

А вот в условиях Украины самонесущие стены не годятся, слишком влажно, большой риск, что со временем "поплывут". Поэтому только каркас с заполнением проёмов лёгким (большим количеством соломы) саманом.

 

 

А ведь в Англии столетиями стоят именно с несущими стенами а там влажнось огого какая ( точно не знаю, но думаю, что не меньше, чем в в северных областях Украины).

вот никак ссылку не найду где фото "свежих домов", один англичанин по старой технологии строит. Там не из кирпичей, а как у Эванса описано и фундаменты в пол первого этажа. Может кто видел?

 

 

ilovecob.com/archive/making-roto-cob вот еще об опытах механизации замеса может кому пригодиться.

[Yenifer]

нашла!

www.independent.co.uk/life-style/house-and-home/property/mud-glorious-mud-homes-made-of-earth-932752.html?action=Gallery&ino=2

 

и старый 1539года в девоне. 3.bp.blogspot.com/_E_o_0Bdm4GA/SeCxsJdUyNI/AAAAAAAALk4/sDWVOWCoHSs/s1600-h/devon1539.jpg

так что думаю влажность не помеха.

Змінено 4 травня 2011 користувачем Yenifer

[Yenifer]

про тоже (ссылка устарела)

Как меня это вдохновляет!

[Trast]

нашла!...

так что думаю влажность не помеха.

 

Прежде чем вдохновляться, обратите внимание, что это каркасное домостроение. Несущими здесь являются деревянные балки.

Так строить можно и в Англии.

А к многовековому опыту самонесущего самано в Англии я бы отнёсся с недоверием: очевидцев нет, из чего тот саман — кто это проверял?

Среднеазиатские мавзолеи стоят тысячелетия, но сложены они из отжигового кирпича на хитром растворе.

[Yenifer]

Вы наверно опалубку для лестницы видели, каркаса нет, это точно. То что я смогла вычитать на английских сайтах, что этот Кэвин строит по исследованиям одного старичка, который всю жизнь посветил возрождению традиционных для Девона методик и еще в 1913 году опубликовал материалы собранные о традиционном строительстве. Тогда это как то не востребовано было . Cob - это накладывание самана слоями, без всяких каркасов.

 

Интересно что там за "хитрый раствор"?

[Trast]

Интересно что там за "хитрый раствор"?

Для лучшего сцепления в раствор, кроме лёсса (глина, приносимая речной водой) и песка, добавляли верблюжье молоко, сметану, яйца. Это придавало эластичность и крепость. Сами кирпичи были плоскими, не толще 4 см, что придавало конструкции свойства монолита.

Сам видел процесс реставрации мавзолея Ходжа Ахмеда Яссави в г. Туркестане.

[rommagatenn]

Может пеноблок попробовать, саман -позапрошлый век

[AndyAntonov]

Оказывается и у моей тетки тоже дом из самана. Та же ситуация, шо и у соседей - зимой мерзнут, котел на максимуме, окна - м/п двойные стеклопакеты. Не знаю почему, но холодные дома.

 

Стены тонкие обычно. Раньше народ толщиной стен и утеплением не заморачивался особо. По Харьковской области наблюдал стены 20-25 см толщиной, в основном. Перекрытия тоже обычно такой же толщины. Но обычно здесь дома не саманные, а деревянные каркасники с обмазкой. Я вырос в таком доме с толщиной стен около 35 см. В нём было тепло.

[AndyAntonov]

Не забывайте, что обычно мазанки строились почти на глаз,во вторых, самым молодым из них почти по сотне лет))

Массово их стоили до шестидесятых годов. Так что по полста лет. А строили, действительно, как умели и из того что было.

Для того, чтобы глинобитная стена соответствовала хоть каким-то нормативам теплопроводности, ее толщина должна быть около 1м.

Гм, всё очень сильно зависит от пропорции глины и соломы. Потому крайне затруднительно найти хоть какой-то расчёт теплопроводности такой стены.

А как Вам это?

vpomestie.ru/publ/8-1-0-5

Отличный пример, крайне рекомендую, как и указанную в начале статьи книгу. Читал года два-три назад описание этого строительства. Нало только понимать, что всё, кроме крыши, люди строили самостоятельно, фактически живя на стройке, или приглашали таких же фанатиков саманного строительства.

[…]Сложность отделки стен,необходимость постоянного ухода за наружными стенами.[…]

Насчёт сложности отделки: основная сложность в том, что обычные штукатурные смеси на цементной основе на глине не держатся. И вопрос намокания низа стены, вызывающий осыпание отделки, частично решаемый отмосткой и широким крышным свесом.

На фото неплохо выглядит, но надо смотреть все в живую. В этом доме деревянные перекрытия, что не есть хорошо. ИМХО Вряд ли на эти стены саманные стены по расчетам можно опирать ж/б перекрытия. В любом случае дом не утепленный и по теплопроводимости проигрывает пено или газобетонному, который построить менее трудоемко + при наличии армопояса можно опирать Ж/б перекрытия. Если мне что-то скажут на счет микроклимата в доме, то я хочу спросить, неужели в саманном доме микроклимат лучше, чем в кирпичном? Саманные дома раньше строили из-за недоступности кирпича, а сейчас платить деньги за трудоемкую работу саманного строительства - не вижу смысла, так как экономия сомнительная, кроме случая, когда Вы все работы будете выполнять сами, что мало вероятно.

Там контакты есть. Любой желающий может связаться с владельцами дома и напроситься на экскурсию.

Чем Вас не устраивают деревянные перекрытия?

Стена 40 см, до современных норм утепления не дотягивает, но для строительства вообще без всяких норм это очень тёплая стена.

Люди строили дом сами какой хотели. Любо современный стройматериал надо было везти задорого, а так у них ещё большой погреб получился.

ЗЫ А насчёт микроклимата летом в прошлом году был очень знаковый топик «Спилил дерево…» (где этот топик?).

[AndyAntonov]

Да, спасибо за отклик, и мы с мужем уже, поговорив со сведущим человеком, уже практически отказались от этой идеи.

Думаю это будет, как нам и посоветовали, газобетон. А жаль, конечно, такая классная идея была. Но я таки построю хотя бы летнюю кухню из легкого самана на каркасе. И навес, т.е. стену для него. Но это уже после дома.

 

Это уже будет каркасник с саманной обмазкой, как здесь и строили ещё полста лет назад.

[AndyAntonov]

А ведь в Англии столетиями стоят именно с несущими стенами а там влажнось огого какая ( точно не знаю, но думаю, что не меньше, чем в в северных областях Украины).

Больше, и намного. Но зима намного мягче. Плюс привычка англичан топить камин, а не печь. Фактически нет обогрева помещения в нашем понимании.