Пайка

[magnust]

Вы о чём? О пайке паяльником с кислотой или о многопроволочной проводке? Так уже можно.

 

О том что ваши слова "не горит на скрутках" мною воспринимаются как сорказм:D

 

П.С. или все предыдущие посты не в счёт, где говорили о пожароопасности данного вида соединения

[sanykrimea]

Та ну как серьёзно можно относится к советам паять паяльником и ещё и кислотой? :D

Пайка вообще по ГОСТу не рекомендуется для соединения силовых проводников.

[V.A.N.]

Пропаять с помощью тигла самый лучший вариант. Но можно обойтись и паяльником на таких сечениях. Кто говорит что это не разумно пусть посмотрит на проводку любого самолёта. Там всё пропаяно, даже если стоит обжимной контакт. Кислоту использовать нельзя, фигня это. Лучше конечно паяльный жир, но в продаже его не видел, зато в любом радиомагазине есть большой выбор флюсов.

Хоть у меня будут и одножильные провода но обязательно их пропаяю на скрутках. Кстати по совету опытного электрика.

[sanykrimea]

Хоть у меня будут и одножильные провода но обязательно их пропаяю на скрутках. Кстати по совету опытного электрика.

Ну не сильно он и опытный, если ГОСТы не соблюдает - вряд ли объекты сдавал И аналогия с самолётом неуместна - там все соединения выполняются специалистами с соблюдением технологий и проходят контроль при изготовлении и в процессе эксплуатации.

 

ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий...Глава 52 Электропроводки

 

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см.пункты 522.6 - 522.8 )

 

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

Змінено 26 березня 2011 користувачем sanykrimea

[V.A.N.]

Ну не сильно он и опытный, если ГОСТы не соблюдает - вряд ли объекты сдавал И аналогия с самолётом неуместна - там все соединения выполняются специалистами с соблюдением технологий и проходят контроль при изготовлении и в процессе эксплуатации.

Объекты он не сдавал, а вот коттеджи за лимоны баксов да. Там ребятам абсолютно пофиг на ГОСТы и ПУЭ, главное надёжность и качество. И рискует электрик при этом не выговором в трудовой. А Вы приверженец ГОСТов сколько коттеджей сдали? Если бы в ГОСТах была пайка в многоэтажках сколько бы эту проводку делали и её себестоимость?

А аналогия с самолётами приводилась для того, что так можно делать, тем более для надёжности. Да и токи там побольше в этих проводах гуляют.

 

Вообще-то ТС спросил как лучше пропаять соединения, ну сделал он по ошибке всё многожилкой, так надо минимизировать отрицательные последствия, а не предлагать ему раздолбать стены и переложить провода. А Вы как всегда начинаете лезть в дебри ГОСТов, с полной критикой и минимум полезных советов.

[sanykrimea]

Там ребятам абсолютно пофиг на ГОСТы и ПУЭ, главное надёжность и качество.

Сами то хоть поняли, что написали?

Объекты он не сдавал, а вот коттеджи за лимоны баксов да... А Вы приверженец ГОСТов сколько коттеджей сдали? Если бы в ГОСТах была пайка в многоэтажках сколько бы эту проводку делали и её себестоимость?

Я сдавал не левые коттеджи, а заводы и взрывоопасные цеха и там один только робот несколько лимонов баксов и люди работают - не стоит путать божий дар с яичницей.

 

Вообще-то ТС спросил как лучше пропаять соединения, ну сделал он по ошибке всё многожилкой, так надо минимизировать отрицательные последствия, а не предлагать ему раздолбать стены и переложить провода. А Вы как всегда начинаете лезть в дебри ГОСТов, с полной критикой и минимум полезных советов.

Если бы Вы внимательно читали или понимали написанное - всё лучшее, что можно сделать в этой ситуации я ТСу показал. В отличие от Вас я не даю "советов", как лучше сделать некачественное по своей сути соединение. Это из серии "пальцы в розетку не влазят - а ты гвоздь возьми".

 

Вам бы рекомендовал воздержаться от оценки полезности советов - мнение кулибиных только вводит в заблуждение спрашивающих.

Если бы что-то неправильно было написано - спецы (не дилетанты) уже бы давно тапками закидали или предложили что-то лучшее

Змінено 27 березня 2011 користувачем sanykrimea

[ink_stroi]

Как правильно пропаять место соединения (скрутку) 3-4 проводов (медь многожильная).

Лучше выбрать менее технологичный способ соединения, тем более при отсутствии опыта.

смазать токопроводящей смазкой и обжать гильзами.

Или Wago.

На просторах Инета есть результаты испытаний различных видов соединений, может быть полезной.

 

Хоть у меня будут и одножильные провода но обязательно их пропаяю на скрутках. Кстати по совету опытного электрика.

Это весомый аргумент.:D Змінено 27 березня 2011 користувачем ink_stroi

[sanykrimea]

..Или Wago. .

Согласен.

При использовании WAGO лучше залудить каждый проводник. И соблюдать технологию - зачистка не менее указанной для клеммы (12мм). проводник должен быть идеально ровным, флюс лучше спиртоканифоль.

[Юрчег]

На сколько я умею читать, то это:

"526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см.пункты 522.6 - 522.8 ) "

говорит о том, что "следует избегать" и ни как не "категорически запретить".

Оказывается, что подключая провода к погружному насосу, и читая, что соединение надо пропять и поместить в герметичную термоусадочную трубу - я нарушаю некий ГОСТ! Я выполнил все по приложенной инструкции (переводил ее не я)

Кроме того, о каких "смещениях" идет речь в данном госте (или как там его), если спаянная скрутка находится в распределительной коробке?

Это на случай землетрясения прописано?

Если данный документ был написан в далеких 60-х или "спецами":o из тех лет - то это совсем не означает, что их мнение абсолютно верно!

[kalenda]

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см.пункты 522.6 - 522.8 ) "

просто пайка требует достаточной квалификации а перед пайкой конечно необходимо хорошее механическое крепление - плотная скрутка. Сам собираюсь все соединения сделать на пайке.

[ink_stroi]

Да тут целая шайка троллей.

Как правильно пропаять место соединения (скрутку) 3-4 проводов (медь многожильная). Чем "обезжиривать"? Какой припой лучше?

ВСН 139-83Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению жил изолированных проводов и кабелей Змінено 27 березня 2011 користувачем ink_stroi

[Владимир В.]

Если данный документ был написан в далеких 60-х или "спецами":o из тех лет - то это совсем не означает, что их мнение абсолютно верно!

 

Да не писали в те годы такой фигни! Некому было "покупать" пишущих !

[ink_stroi]

Вы бы год ГОСТа уточнили?

А МЭК чем не угодил?

 

Касательно ГОСТа:

Стандарт устанавливает основные положения, применение которых при проектировании электроустановок напряжением до 1000 В в комплексе с требованиями конкретных стандартов обеспечивает безопасность пользования электрической энергией и удовлетворительную работу электроустановок в нормальном и аварийных режимах.

 

К Вам это отношение не имеет.:D

[magnust]

Итак, что есть на выходе из данной дискусии.

Т.к. распред. коробки находятся под потолком, то пытаться там пропаять 4 провода сразу, по меньшей мере авантюра. Поэтому эти же провода (остатки) сначала попытаюсь пропаять сидя за столом. Оценю возможность это сделать в принципе, свои способности, руками пощупаю что получается.

Второй вариант - пропаять концы проводов и закрепить клемниками ВАГО.

Хотя есть какое-то недоверие к ним. Точнее доверию взятся не откуда. Опыта их применения у меня нет. Хотя на одном постоянно перевешиваю из комнаты в комнату лампу. Но, одно дело 100Вт лампы, а совсем другое 4кВт.

Хотелось бы заклеить коробки обоями, а после установить все розетки и потребители. Но в таком случае не получится понаблюдать за местами соединения...

Думаю.... читаю.... прислушиваюсь....

[ink_stroi]

Но почему-то пытаются применить один ГОСТ ко всему сразу. Народ, делайте надёжно а не по ГОСТу

Вы бы научились прежде понимать, а уже потом и разговаривали бы.

А то ГОСТы не те, продажный МЭК еще те "писаки". Прям "Джамшут и его команда".

 

Хотя есть какое-то недоверие к ним. Точнее доверию взятся не откуда.

В Инете имеются результаты (в цифирьках) испытаний различных видов соединений.

[sanykrimea]

Вы бы научились прежде понимать, а уже потом и разговаривали бы.

А то ГОСТы не те, продажный МЭК еще те "писаки". Прям "Джамшут и его команда".

 

 

Интернет уже не торт. Чем больше компьютеров у народа, тем больше пролетариата в сети. Курочку Рябу школота не читала, а лезет со своим примитивным мнением.

И это проблема на всех форумах - как избавится от маргинального элемента, никакого конструктива не несущего, создающего информационный шум. В реале с околоподъездным элементом как-то разговоры не разговариваешь - не тот круг общения, а в инете лезут всякие, отмахнуться невозможно и модерация ничего не даёт (по опыту - на каждого участника надо по модеру, в особых случаях и три, т.к между собой грызутся.).

 

То magnust

У Вас проблема выбора - можете либо сами изучать нормы, статистику, технологии, результаты испытаний, либо довериться специалистам, либо слушать порожний гон про самолёты, стопицот мильёнов долларов с яйцами и алюминиевыми многоэтажками, в качестве доказательств, разрешающий Вам пайку пучка.

[Юрчег]

Отвечу, наверное, за всех "маргиналов" и "околоподъездных элементов", никакого конструктива не несущего.

Уважаемые специалисты sanykrimea и ink_stroi!

Ваше мнение относительно соблюдения ГОСТов, СНиПов и прочих ТУ услышано. И то, что вы их знаете - честь вам и хвала.

Однако, музыку заказывают именно вами упомянутые элементы. И если вам не хочется общаться с ними - не общайтесь, не надо поливать грязью. Это, по меньшей мере, некрасиво на СТРОИТЕЛЬНОМ форуме.8-)

Сюда заходят "маргиналы" врачи, учителя, водители, менеджеры и прочие "околоподъездные элементы" в поисках решения и ответов на свои вопросы, иногда дилетантские.

И если у кого-то из коллег-застройщиков есть что сказать - они и говорят, указывая на свой опыт.

У вас большой опыт в сдаче промышленных объектов - отлично, вы им поделились и высказали свое мнение по вопросу.

Если вам дальнейшая дискуссия не интересна - игнорируйте тему.;)

[ink_stroi]

Сюда заходят "маргиналы" врачи, учителя, водители, менеджеры и прочие "околоподъездные элементы" в поисках решения и ответов на свои вопросы, иногда дилетантские.

Так не стоит упрямо доказывать свою правоту с пеною у рта, когда не прав. Только и всего. А если чего то не понятно, то можно спросить.

[sanykrimea]

Отвечу, наверное, за всех "маргиналов" и "околоподъездных элементов", никакого конструктива не несущего.

Уважаемые специалисты sanykrimea и ink_stroi!

Ваше мнение относительно соблюдения ГОСТов, СНиПов и прочих ТУ услышано. И то, что вы их знаете - честь вам и хвала.

Однако, музыку заказывают именно вами упомянутые элементы. И если вам не хочется общаться с ними - не общайтесь, не надо поливать грязью. Это, по меньшей мере, некрасиво на СТРОИТЕЛЬНОМ форуме.8-)

Сюда заходят "маргиналы" врачи, учителя, водители, менеджеры и прочие "околоподъездные элементы" в поисках решения и ответов на свои вопросы, иногда дилетантские.

И если у кого-то из коллег-застройщиков есть что сказать - они и говорят, указывая на свой опыт.

У вас большой опыт в сдаче промышленных объектов - отлично, вы им поделились и высказали свое мнение по вопросу.

Если вам дальнейшая дискуссия не интересна - игнорируйте тему.;)

Не занимайтесь демагогией - какое отношение Вы имеете к застройщикам, с какого Вы за всех отвечаете? Речь идёт только о троллях. Не стоит примазываться к застройщикам - они заходят на форум за профессиональной консультацией, а всякие флудеры забивают им головы бредом и создают дополнительную работу спецам. Ваше непрофессиональное мнение, почерпнутое в разговорах с дядями Васями "электриками" в инфракрасных пиджаках застройщиков не интересует.

Ваше присутствие с Вашим "опытом" в этой теме не несёт никакого конструктива и вредно нуждающимся в дельном совете. Поэтому, для общего блага не тратьте время ни спецов ни читающих - есть раздел курилка, там можете высказывать своё мнение, или в личной ветке, но никак не в спецразделе.

 

Вот мог бы сейчас расписать всю физику работы скрутки в любых её проявлениях, до каждой проволочки и слоя оксида,канифоли и шлака между ними - вынужден бороться с троллями

Надо спецмодератора в раздел - мутную пену отсекать.

Змінено 29 березня 2011 користувачем sanykrimea

[Юрчег]

Не занимайтесь демагогией - какое отношение Вы имеете к застройщикам, с какого Вы за всех отвечаете? Речь идёт только о троллях. Не стоит примазываться к застройщикам - они заходят на форум за профессиональной консультацией, а всякие флудеры забивают им головы бредом и создают дополнительную работу спецам. Ваше непрофессиональное мнение, почерпнутое в разговорах с дядями Васями "электриками" в инфракрасных пиджаках застройщиков не интересует.

Ваше присутствие с Вашим "опытом" в этой теме не несёт никакого конструктива и вредно нуждающимся в дельном совете. Поэтому, для общего блага не тратьте время ни спецов ни читающих - есть раздел курилка, там можете высказывать своё мнение, или в личной ветке, но никак не в спецразделе.

1. Не рассказывайте что мне делать и я не скажу куда вам надо бежать.

2. К застройщикам я имею непосредственное отношение, т.к. достраиваю свой собственный дом. И если его нет в теме "Как мы строимся" - то это мое личное желание.

3. Мое непрофессиональное мнение - это МОЕ личное мнение и я его высказал ТС в ответе на его вопрос - имею на то полное право. Я и не претендую на звание "специалиста" по данному вопросу.

4. Мое присутствие в ЛЮБОМ разделе форума - это мое право и не вам его ограничивать.

 

На сём считаю перепалку законченой.

[sanykrimea]

3. Мое непрофессиональное мнение - это МОЕ личное мнение и я его высказал ТС в ответе на его вопрос - имею на то полное право. Я и не претендую на звание "специалиста" по данному вопросу.

 

Пост #46 скорее к Вашему коллеге V.A.N. относится.

[magnust]

 

То magnust

У Вас проблема выбора - можете либо сами изучать нормы, статистику, технологии, результаты испытаний, либо довериться специалистам, либо слушать порожний гон про самолёты, стопицот мильёнов долларов с яйцами и алюминиевыми многоэтажками, в качестве доказательств, разрешающий Вам пайку пучка.

 

Моя беда в том, что я мало кому доверяю. Эт я сейчас про электриков, строителей и др. Специалистов крайне мало. Статистика по близким,друзьям говорит о том, что 95% - шабашники, которые лезут во все направления. Например, вам надо плитку положить, а он вам заодно и разводку к новой розетке сделает, а там гляди и всю проводку заменит. Ведь объект заканчивается, а нового нет. Поэтому и хватаются за всё подряд, а заказчик тока рад...

А я делаю один раз и для себя. Много читаю, спрашиваю, вконце концов ошибаюсь и переделываю. Но обижаться не на кого...

Вот так я и ошибся с выбором провода... Но тут не до переделок....

Поэтому то и спрашиваю. Читал сегодня соседний форум...склоняюсь к соединению проводов с помощью клемников. Название не скажу, по цвету серо-оранжевые, вроде ВАГО, с рычажным зажимом. По крайней мере такие есть в продаже. Если есть ссылка на сайт производителя - поделитесь пожалуйста. Хочется получить ответ на вопрос, при соединении многожильной меди оптимален ли такой тип соединения? Можно ли его прятать под обои? Клемник должен содержать смазку?

Выдерживает ли он, без изменения характеристик, нагрузку в 4,5кВт, т.е. 20А?

[sanykrimea]

WAGO каталог

 

ВАГО относительно недавно появилось у нас, поэтому опыта использования у монтажников мало, а в мире они используются 60 лет, соответственно накоплена статистика работы и отказов.

 

Лучше использовать 222-413 серию - специально для монтажа гибких проводов, ток - 32 А:

 

 

Смазки в клемме не надо - она для алюминия. А проводники смажьте токопроводящей защитной смазкой (в автомагазине спрей должен быть). Ув. Шарманщик проводил измерения сопротивления - говорит практически сверхпроводимость.

Можно под обои, но лучше предварительно прогрузить соединения и посмотреть на нагрев или измерить сопротивление петли фаза-ноль до и после нагрузки - сразу увидите некачественное соединение. В дальнейшем раз в пять-десять лет измеряйте и сравнивайте изменения сопротивления - будете видеть состояние соединений без всякого вскрытия коробок.

[magnust]

Именно эти я и подразумевал. Помню вы ещё советовали пропаять ту часть, которая будет вставляться. СтОит ли, иль просто скрутить одну жилу и вставить?

Концы проводов уже зачищены, но в процессе ремонта запылились, да и сама медь подокислилась (если почистить ножом аж блестит). Что с этим делать? Зачистить каждую проволочку не реально, да и сечение можно уменьшить. Чем убрать ненужное сопротивление?

[sanykrimea]

Концы проводов уже зачищены, но в процессе ремонта запылились, да и сама медь подокислилась (если почистить ножом аж блестит). Что с этим делать? Зачистить каждую проволочку не реально, да и сечение можно уменьшить. Чем убрать ненужное сопротивление?

Медь в обычных условиях практически не окисляется, но отдельные проволоки жилы в процессе работы разогреваются, при этом окисление идёт активней.

Не надо зачищать - достаточно пшикнуть спреем или у электромонтажников спросить электропроводящую смазку типа ЭПС - она снизит сопротивление и защитит от воздуха и влаги.

Можно пропаять - отдельный проводник лучше прогреется чем пучок,соответственно проволоки не будут изолированы друг от друга слоем невыгоревшей канифоли или её шлаками. Флюс - слабый раствор канифоли в спирте.