Что скажете о блоках Поротерм?

[Виталик П.]

Подскажите! цокольный этаж с ФБС, два этажа с паротерма + монолитное перекрытие между всеми уровнями+ достаточно большая и тяжелая крыша с черепицы. Итого четыре уровня. Паротерм выдержит такую нагрузку? или надо колоны для подстраховки гнать?

Меня вот подбивают на перекрытие ТЕРИВА, оно полегче будет...для подстраховки решил сделать колоны во внутрених несущих стенах.

[stroitel111]

Меня вот подбивают на перекрытие ТЕРИВА, оно полегче будет...для подстраховки решил сделать колоны во внутрених несущих стенах.

 

 

А какой размер дома у вас? И какая площадь крыши?

[Виталик П.]

А какой размер дома у вас? И какая площадь крыши?

Пятно застройкии85 кв.м., площадь крыши около180 кв.м.

[stroitel111]

А почему не накроете плитами?

[Виталик П.]

А почему не накроете плитами?

Нет возможности заехать транспорту...

 

Добавлено через 4 минуты

Подскажите! цокольный этаж с ФБС, два этажа с паротерма + монолитное перекрытие между всеми уровнями+ достаточно большая и тяжелая крыша с черепицы. Итого четыре уровня. Паротерм выдержит такую нагрузку? или надо колоны для подстраховки гнать?

Забыл сказать, что у меня фундаментная подушка.

[wertexan]

Поступила инфа, что поротерм 50 таки делают и поставлять будут.

[PROFITEC]

Поступила инфа, что поротерм 50 таки делают и поставлять будут.

 

Да, начали изготавливать. Уже есть цена.

[Kreatonec]

Поступила инфа, что поротерм 50 таки делают и поставлять будут.

 

100% правда, даже не знаю как намекнуть чтоб не выглядело как реклама.

 

Мы отгрузили на прошлой неделе 2 фуры. И на следующей тоже будем поставлять.

[borisdom72]

Доброго дня всем и всех с первым днём начала работы выставки Inter Bud Expo 2012!Сам хотел съездить,нов этот год из-за работы не получается.Очень прошу тех счастливчиков,которые будут в Киеве на выставке у кого-нибудь из дилеров Поротерма(у кого будет выложена стена из реальных блоков 44-х или 51-х,хотя бы из четырёх блоков,даже без раствора) попросить померять общую длину получившейся стены,чтоб прикинуть-есть прирост по ходу кладки в длине или блоки чётко укладываются в положенные им 25 см.

[cisa]

Доброго дня всем и всех с первым днём начала работы выставки Inter Bud Expo 2012!Сам хотел съездить,нов этот год из-за работы не получается.Очень прошу тех счастливчиков,которые будут в Киеве на выставке у кого-нибудь из дилеров Поротерма(у кого будет выложена стена из реальных блоков 44-х или 51-х,хотя бы из четырёх блоков,даже без раствора) попросить померять общую длину получившейся стены,чтоб прикинуть-есть прирост по ходу кладки в длине или блоки чётко укладываются в положенные им 25 см.

 

так судя из предыдущих постов не укладываются - надо добавлять ориентировочно немного.... буду на выходных на другой выставке в Харькове, если что интересного узнаю по этому вопросу отпишусь...

[cisa]

Побывал я на выставке... Были представлены поротерм и кертотерм...

 

По поротерму: привезли пару блоков разной толщины - 38 и кажется 25. Особых нареканий на блоки нет - всё красиво, хотя конечно смущает что их всего по одному.... по поводу цены: у нас конечная цена получается около 31 или 36 грн за блок (доставка на объект, без разгрузки), причём немалая часть этой цены - доставка в Харьков - машина стоит проядка 8 тыс. грн. наиболее выгодно как я понял покупать во Львове причём цена будет порядка 23-24 грн. за блок, остальное получается доставка. Никто не возражает если я сам заберу там по такой цене... Возят они не сами и не своим транспортом, типа не при чём и повлиять на цену тут не могут.... потому и два прайса по украине...по поводу ширины блока: при расчётах и проектировании как мне сказали нужно придерживаться документации которая говорит что ширину нужно считать равной 250 мм - так собственно и написано в брошуре которую мне дали и сказали дать её архитектору для расчётов + сказали ну несколько милиметров +/-будет, но примерно надо доков придерживаться, т.е. 250 мм, хотя ширина блока 248мм... ладно, навреное так и стоит делать, хотя если чесно, я б считал немного больше - на основе реальных цифр тех кто выслал результаты реальных испытаний.... (ещё раз всем спасибо что не поленились и померяли!!!)

 

По поводу керотерма: чесно говоря первое впечатление от того что увидел - я в шоке был.... на каждом блоке минимум по одной - трём (чаще таки трём) почти сквозным трещинам на всю выстоту!!!

на выставке было по одному экземпляру 38 и 25 + один палет 38. Оба производителя говорили что 38 оптимальная ширина для моего региона, но для сомневающихся советуют 44. Палет был запечатан в полиэтилене, но как я заметил у него на каждый блок минимум одна сквозная трещина на всю высоту (как я уже говорил чаще 3 чем только одна) и некоторое не сильно большое, но всё-таки количество крошки на поддон. Один "специалист" (посетитель что пришёл после меня) говорил что это откровенный брак и несоблюдение количества воды в конечной смеси (перебор - надо было меньше) + неправильная сушка, но продавцы говорят что именно в таком состоянии минимальная прочность 125 (или 100 - не принципиально), а трещины видно не будет т.к. всё-равно будет закрыто со всех сторон.... ещё продавцы говорили что раньше занимались поротермом, а сейчас вот перешли на керотерм... Короче стрёмным сильно мне керотерм показался, может стоит подождать какое-то время чтоб они наладили производство и подняли качество...

 

Вот собственно и непонятно что лучше... с одной стороны цена поротерма, но и качество получше, с другой стороны дешевизна керотерма, похуже качество, но с другой стороны если действительно эти трещины не повлияли на прочность - зачем платить больше?

 

кстати тенденция пенопластовых домов всё увеличивается - в этом году пенопласт был более качественный и больше производителей... хотя конечных домов из него пока не много... брус представлен парой фирм - всё как обычно... а из кирпича никто не предлагал уже строиться но если уже построено - много вариантов утеплиться

[borisdom72]

Cisa,спасибо,что хоть Вы дошли до выставки,но я так понял,что были Вы не на InterBudExpo в Киеве.Неужели местные региональные представители поротерма поленились выложить хоть несколько блоков хоть в какую-то стеночку?Это они зря-пусть берут пример с продавцов кератерма.А может у них вообще кроме этих двух блоков и нет их больше(т.е. торгуют без товарного запаса :заказ принял-заказ сдал)? В Киеве в прошлом году повеселей с этим было-каждый дилер как минимум небольшую стеночку в пару рядков высотой выстраивал,только до этих вопросов я тогда ещё не дозрел.Хотя по сути цена вопроса-небольшое количество времени уважаемых форумчан,тех кто строился из 44-го блока во благо тех,кто только собирается это сделать.Вот,например,лично мне была бы очень ценна информация от Sandy Sandy,т.к.судя по двум фотографиям блоки положены очень квалифицированно,по всем правилам и аккуратно.Здесь важна практическая информация.Кстати, Sandy Sandy,а по какой цене делали кладку и имелся ли у рабочих до этого практический навык?

 

Добавлено через 53 минуты

Кстати,по поводу поротерма,кератерма,толщины стены и самостоятельной доставки из Львова.Ещё в прошлом году мне по очереди присылали из Киева(бесплатно,оплата была только за доставку) сначала 25-й и 38-й кератерм,а потом 44-й поротерм.25-й кератерм погиб ещё в пути(фирма Гюнсел видимо перевозила сверху на нём ещё коленвал от трактора Т-150).38-й блок меня тоже озадачил своим внешним видом(парой трещин через весь блок сверху вниз,хотя попытки сломать по ним блок и ничего не дали).А потом,после выставки в Киеве,Виталик Крутиус(менеджер по продажам Винербергера) прислал мне 44-й блок поротерма(ему персональный респект).Блок аккуратно упакован в индивидуальную упаковку из пенопласта-сразу почувствовался европейский сервис и я понял,что буду строиться именно из 44-го блока. :D У 38-х блоков, на мой взгляд,единственный плюс-у них гораздо проще(и дешевле) делать перевязку углов.Но, поскольку,материал наружных стен не является основной затратной статьёй в процессе стройки-думаю переплата за 44-е блоки впоследствии себя с лихвой окупит.А что касается доставки из Львова самостоятельно нанятой машиной подешевле,то(опустив все прочие риски) думаю вряд ли это будет еврофура с полуприцепом на пневмоподушке и опытным в подобных перевозках водителем.Так что в процессе перевозки процент боя может "слегка" превысить положенные 3%,разницу которого вряд ли кто компенсирует.Кстати,прошлой зимой Блицбуд делал доставку 38-го блока на один объект в Луганске и в дороге побили блоков больше положенного.Так они потом(с их слов) компенсировали заказчику бой в последующих поставках.Так что тут каждому самому решать-дешевле доставка или надёжность поставки.

[cisa]

Cisa,спасибо,что хоть Вы дошли до выставки,но я так понял,что были Вы не на InterBudExpo в Киеве.Неужели местные региональные представители поротерма поленились выложить хоть несколько блоков хоть в какую-то стеночку?Это они зря-пусть берут пример с продавцов кератерма.А может у них вообще кроме этих двух блоков и нет их больше(т.е. торгуют без товарного запаса :заказ принял-заказ сдал)?

Я был (и есть ) в Харькове, в Киеве бываю очень редко - как визы заканчиваются. Если не ошибаюсь эта выставка называлась какой-то там по счёту строительный форум - он тут каждый год проходит... Про представителей ничего не скажу - чёт мне показалось что он у них не особо идёт - они не только поротермом занимаются - есть ещё окна и просто кирпич... Хотя с другой стороны в газетах как минимум 5 предложений по продаже поротерма есть (я не звонил). В этом году очень много (как мне показалось) пенопластовых домов представлено - одни выложили стенку высотой метров 5! подняли вроде качество пенопласта, поменяли перемычки, расширили ассортимент- наверно пользуется спросом, а вот поротерм/кератерм и пр. похоже не очень, хотя я или не заметил или в прошлом году поротерм не был представленвообще... посмотрим что в следующем году будет (я в этом точно до закупки поротерма не дойду)

 

Добавлено через 6 минут

просто если спрос на поротерм небольшой-они и не заморачиваются привозить его много и арендовать большую площадь (не окупится). был бы спрос - могли б и стенку выложить, а так - я просто его искал и нашёл, если б просто поглазеть пришёл - мог бы и не заметить, керототерм уже пропустить было тяжелее, наверное его больше берут (да и продавцы как я писал говорят что спрыгнули с поротерма на керотерм) - у них кстати и керотерм и газоблок - типа на любой вкус , но больше ничего нет.

[Sandy_Sandy]

Кстати, Sandy Sandy,а по какой цене делали кладку и имелся ли у рабочих до этого практический навык?

Ребята навыков укладки поротерма не имели, просто один очень хороший каменщик, а проблем с укладкой у такого человека быть не должно. Единственно что сначала было много колотого, но они старались и эти куски тоже смогли использовать. Насчет стоимости - у меня в перечне выполненных работ написано 38м3 - 9880 ( первый этаж) . Может это и дорого, но работа не из легких, да и меня устраивает. Блоки клали на Баумит Термомертель. Сетку между рядами не укладывали.

[Kreatonec]

Если есть вопросы по кладке керамических блоков Австрийского концерна wienerberger торговой марки Porotherm можете смело обращаться в нашу компанию за квалифицированым ответом, сами работы не выполняем но каждый год проходим обучение, выезжаем на объекты к клиентам, для кладки первого ряда блоков. К нашим клиентам выезжаем бесплатно, условие только одно забрать специалиста из офиса и доставить обратно.

[Al_new]

Если есть вопросы по кладке керамических блоков Австрийского концерна wienerberger торговой марки Porotherm можете смело обращаться в нашу компанию за квалифицированым ответом, сами работы не выполняем но каждый год проходим обучение, выезжаем на объекты к клиентам, для кладки первого ряда блоков. К нашим клиентам выезжаем бесплатно, условие только одно забрать специалиста из офиса и доставить обратно.

 

Сколько стоит такая Ваша услуга?

[Sonard]

Вот сижу и думаю, а не лучше между гидроизоляцией и керамоблоком положить немного кирпича. То есть класть блок не прямо на фундамент, а на кирпич...

[olgama]

Вот сижу и думаю, а не лучше между гидроизоляцией и керамоблоком положить немного кирпича. То есть класть блок не прямо на фундамент, а на кирпич...

 

Так и нужно, мне так делали, первый ряд из кирпичика. Вроде как...

Я уточню у своих строителей как оно было и фотку поищу, они у меня умные, попрошу чтоб объяснили зачем так делали

[PROFITEC]

Вот сижу и думаю, а не лучше между гидроизоляцией и керамоблоком положить немного кирпича. То есть класть блок не прямо на фундамент, а на кирпич...

 

Мне стало очень интересно, а что может дать эта манипуляция с кирпичом?

[Koskos]

Мне стало очень интересно, а что может дать эта манипуляция с кирпичом

 

Обычно в доме без подвального или цокольного помещения кладку стен из керамических блоков начинают с 2-х рядов красного полнотелого кирпича марки не ниже м-100. Или на белые силикатные кирпичи - они еще более крепкие чем красный. Кирпич, естественно, кладется на фундамент через предварительно проложенный слой битумной гидроизоляции (рубероид или наплавляемый еврорубероид).

И только потом начинается кладка керамических блоков. 2 ряда кирпича - это как разу уровень чернового пола по грунту. А выше идет стена из керамических блоков.

[VAL3]

Обычно в доме без подвального или цокольного помещения кладку стен из керамических блоков начинают с 2-х рядов красного полнотелого кирпича марки не ниже м-100. Или на белые силикатные кирпичи - они еще более крепкие чем красный. Кирпич, естественно, кладется на фундамент через предварительно проложенный слой битумной гидроизоляции (рубероид или наплавляемый еврорубероид).

И только потом начинается кладка керамических блоков. 2 ряда кирпича - это как разу уровень чернового пола по грунту. А выше идет стена из керамических блоков.

 

все равно, мне лично не понятен смысл этой манипуляции?

[PROFITEC]

Обычно в доме без подвального или цокольного помещения кладку стен из керамических блоков начинают с 2-х рядов красного полнотелого кирпича марки не ниже м-100. Или на белые силикатные кирпичи - они еще более крепкие чем красный. Кирпич, естественно, кладется на фундамент через предварительно проложенный слой битумной гидроизоляции (рубероид или наплавляемый еврорубероид).

И только потом начинается кладка керамических блоков. 2 ряда кирпича - это как разу уровень чернового пола по грунту. А выше идет стена из керамических блоков.

 

Koskos, то что вы написали по поводу рядового кирпича это полный бред. Это та же тема про оконные проёмы, которые кирпичом закладываются в "Поротермодомах". Коэффициент теплопроводности у рядового кирпича и блоков Поротерм одинаковый? Конечно нет. Тогда зачем упрямо и главное самостоятельно создавать мостик холода из этих нескольких рядов кирпича? Каким образом вы сможете отсечь этот мостик холода в дальнейшем?

[olgama]

Вот что выяснила, мне блоки клали на плиты, они по уровню скачут, ну где вы видели нынче ровные плиты? Поэтому кирпич был нужен ради того чтобы сделать уровень для кладки поротерма, внутри между кирпичом лежит утеплитель, и снаружи отступили внутрь три см для поклейки эструдера, таким образом поротерм на 3 см нависает над рядочком кирпича. Уточню что блок у меня был 44, не знаю можно повторять такое с 38-ым блоком.

[Koskos]

Никаких там мостиков холода нет. Все отсекается ЭППСом на уровне укладки чистового пола поверх черновой стяжки: 5 см экструдер + 5-6 см армированная стяжка с демпферными лентами по контуру стен.

На фото показана укладка блоков Поротерм 44 в трех-слойной стене. Внизу идет ряд кирпичей о котором я говорил. Видны все слои построения пирожка. В данном случае нижний слой из 2-х рядов силикатного кирпича марки М-200 выступает небольшим карнизом дальше на 3 см дальше уровня основной стены - это сделано из декоративных соображений, в последствии он был оштукатурен и окрашен фасадной краской.

 

Я Поротерм с рядовым кирпичем даже на 1 см нигде не смешивал)

[PROFITEC]

Вот что выяснила, мне блоки клали на плиты, они по уровню скачут, ну где вы видели нынче ровные плиты? Поэтому кирпич был нужен ради того чтобы сделать уровень для кладки поротерма, внутри между кирпичом лежит утеплитель, и снаружи отступили внутрь три см для поклейки эструдера, таким образом поротерм на 3 см нависает над рядочком кирпича. Уточню что блок у меня был 44, не знаю можно повторять такое с 38-ым блоком.

Уровень первого ряда блоков и неровности плит перекрытия выравнивается кладочным раствором, но не как ни кирпичом, в YOUTUBE достаточно много видео с монтажом блоков Поротерм, есть технические консультанты, которые приедут расскажут, покажут и объяснят, как правильно уложить блоки.