Вопрос по подключению 3-х фаз, с счетчиком на столбе

[Mtx]

Уважаемые друзья!

Расскажите простым языком - как правильно сделать электричество, совсем в голове не укладываются схемы - TN-C-S, ТТ и т.д.

Столб на углу участка, на нем маленький опломбированный ящик с счетчиком и вводным автоматом 4-х полюсным ( на фотке старый - перед пломбировкой поменял на Hager).

Внизу маленькая распред коробка. Соответственно от столба в дом проложил кабель 4х10.

Контур заземления делать? Посоветуйте схему при таком подключении

[Mtx]

Общий вид столба

[Наблюдатель]

Расскажите простым языком - как правильно сделать электричество, совсем в голове не укладываются схемы - TN-C-S, ТТ и т.д.

При таком подключении, когда нейтральный провод 3-х фазной сети проходит через счетчик и автомат, остается делать только систему питания по типу заземления ТТ.

 

При типе заземления ТТ нейтраль трансформатора ТП ни где не соединяется с шиной заземления дома и из-за этого нет защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ с фазы на нейтраль ТП в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, как в системах TN.

 

Аппараты дифзащиты могущие обеспечить защитное отключение при ничтожно малых, не пожароопасных токах в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, являются практически единственными аппаратами защитного отключения в системе ТТ, но это сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

 

Поэтому в системе ТТ нужно обязательно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА! При железных щитах обязательно усиленная механическая и диэлектрическая защита входящих, исходящих в них кабелей, проводов! Внутри щитов, в том числе пластиковых, 2-ная изоляция!

 

Так как при типе заземления TT заземление электроприборов класс защиты 1 осуществляется через локальное ЗУ, а не через ЗУ питающей сети, как в типах заземления TN, которое суммарно с ЗУ ТП и ВЛ нормировано сопротивлением 4 Ом, то сопротивление локального ЗУ для типа заземления ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно не более 47, 14, 4 Ом, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, который непосредственно относится к типу заземления ТТ и в котором формула более жесткая, чем в ПУЭ! В формуле 12 вольт для особо опасных помещений меняются на 2 вольта санитарных норм, ГОСТ 12.1.038-82. Ведь электроприборами класс защиты 1 могут пользоваться престарелые, женщины, дети и должны быть соблюдены санитарные нормы по косвенному прикосновению до момента срабатывания дифзащиты в случае плавно нарастающей утечки, которая может длиться месяцами!

 

Столб на углу участка, на нем маленький опломбированный ящик с счетчиком и вводным автоматом 4-х полюсным ( на фотке старый - перед пломбировкой поменял на Hager).

Хорошо если поменяли на такой же самый по функциям, как стоял 3Р+N, а не на 4Р.

 

Внизу маленькая распред коробка. Соответственно от столба в дом проложил кабель 4х10.

Провода идущие к клемнику скорей всего не более 6 мм2, что так не достаточно для организации системы питания с типами заземления TN, это не говоря про не правильную цветовую маркировку проводов.

 

Контур заземления делать?

Да, контур делать, но я сомневаюсь что Вы будете делать контур заземления, поверхностное ЗУ по МЭК тип В, комбинированный с глубинными ЗУ по МЭК тип А, комбинация которых лучше всего, из искусственных заземляющих устройств обеспечивает электробезопасность дома, так как это дорого и трудоемко.

На контуре при не контакте, перехлесте, обрыве, отгорании нейтрального провода питающей линии, пробое высокого напряжения на ТП, при питании дома по системах TN или при пробое изоляции до дифзащиты или отказе дифзащиты при системе ТТ подымается потенциал и соответственно подымается потенциал земли, грунта, снаружи возле стены дома, внутри дома чем в некоторой степени уравнивает, выравнивает разность потенциалов между землей (грунтом, полом, стенами), токопроводящими корпусами электроприборов класс защиты 1, сторонними токопроводящими частями здания, что позволяет более-менее в связке с СУП, ДСУП, СВП возле стены дома и в доме обеспечить безопасное напряжение косвенного прикосновения на время срабатывания защитного отключения или в случае если защитное отключение не сработает до устранения аварии.

 

На крайний случай нужно делать хотя бы локальное бюджетное заземление дома как минимум из 3-х штырей длинной 2,4-5 метров.

Такое ЗУ будет как маленькая часть контура заземления дома, что обеспечит хотя бы примитивное уравнивание, выравнивание некоторой части токопроводящих частей дома с электроприборами класс защиты 1. В будущем, по частям или сразу, можно будет сделать полноценный контур заземления дома.

 

Расстояние между штырями при локальном бюджетном заземлении из некоторого количества штырей, для оптимального коэффициента использования штырей, должно быть 2-е длины штыря, при достаточном количестве железа не меньше 1-ной длины штыря.

 

Или на самый крайний случай делать один глубинный заземлитель большой длинны, по МЭК тип А, к которому так же в будущем можно сделать полноценный контур заземления дома.

Один глубинный заземлитель большой длинны всего лишь удобен только когда делают реконструкцию где не было заземления и нет места для организации контура или нужно индивидуальное ЗУ для правильного функционирования оборудования.

 

В реальности чаще один глубинный заземлитель применяют когда проплужили, вспомнив про защитное заземление дома когда все вокруг дома уже облагорожено, а так же впаривают не опытным у которых реально есть возможность и средства сделать контур или бюджетное ЗУ из некоторого количества штырей, обзывая глубинный длинный заземлитель контуром, хотя на самом деле глубинный заземлитель, по МЭК тип А, в том числе в скупом варианте в виде скважины, не является контуром, заземлителем по МЭК тип В!

 

К скважине используемой в качестве ЗУ, особенно находящейся вдали от дома, и другим естественным ЗУ накладываются дополнительные требования и есть некоторые но, особенно при типе заземлений TN.

 

Посоветуйте схему при таком подключении

Поищите на форуме, есть бюджетные схемы с типом заземления ТТ с 2-х ступенчатой дифзащитой, где несколько групп сгруппированы после обще групповых УЗО и указаны необходимые, в основном стандартно применяемые, решения, номиналы. Возьмите более всего подходящую Вам схему за основу, удалите или добавьте необходимые группы и выложите, если что не так по схеме, номиналам подскажут.

[sanykrimea]

Очередной бред.

 

соответственно подымается потенциал земли, грунта, снаружи возле стены дома, внутри дома чем в некоторой степени уравнивает, выравнивает разность потенциалов между землей (грунтом, полом, стенами),

:D

[Mtx]

Спасибо за ответ!

 

Хорошо если поменяли на такой же самый по функциям, как стоял 3Р+N, а не на 4Р.

[/Quote]

По каталогу Hager - значится как 3+N. Партномер модели - MC425A.

 

Провода идущие к клемнику скорей всего не более 6 мм2, что так не достаточно для организации системы питания с типами заземления TN, это не говоря про не правильную цветовую маркировку проводов.

[/Quote]

 

Провод использовался ПВ1-6

 

Да, контур делать, но я сомневаюсь что Вы будете делать контур заземления

Сейчас делаю фундамент, одновременно и контур планировал сделать до засыпки.

 

Итого если делать ТТ - от столба в первый ящик, который планирую сделать в гараже будет идти 4х10 от столба и 1х10 от контруа заземления, а дальше уже буду делать разводку по дому, участку.

[Наблюдатель]

Провод использовался ПВ1-6

Как я и предполагал, получается, как минимум по 3-м параметрам, нужно делать тип заземления ТТ.

Сейчас делаю фундамент, одновременно и контур планировал сделать до засыпки.

Вы на начальном этапе строительства, есть возможность сделать обязательные по действующим нормам СУП, ДСУП, начиная с фундамента, если еще не залили его. СУП, ДСУП тоже трудоемко и дорого.

Итого если делать ТТ - от столба в первый ящик, который планирую сделать в гараже будет идти 4х10 от столба и 1х10 от контруа заземления, а дальше уже буду делать разводку по дому, участку.

В общем да, но это не относится конкретно к типу заземления TT, так можно питать и по типу заземления TN, но только если нейтральный провод соответствует требованиям предъявляемым к PEN.

Наверно кабель проложен бронированный и без переделки ЩУ, а возможно и ответвления, так как броня обязательно должна напрямую подключатся к нейтральному проводу питающей сети, который соответствует требованиям предъявляемым к PEN, возможности правильно подключить броню в ЩУ нет. При питании дома по типу заземления ТТ броня со стороны гаража просто обрезается за под лицо к срезу внешней изоляции кабеля и надежно изолируется.

[Mtx]

Продолжая тему, посмотрите плз. глобальную схему.

Имеет ли право на жизнь такой подход при расположении ГРЩ в гараже примыкающем к дому?

Буду благодарен за критику

[Artembond]

Продолжая тему, посмотрите плз. глобальную схему.

Имеет ли право на жизнь такой подход при расположении ГРЩ в гараже примыкающем к дому?

Буду благодарен за критику

Если контур заземления охватывает и гараж и баню, то да. Только не ясно зачем УЗО на 40А, если автомат на 25, и 300ма, многовато будет. Это при 220 вольтах 66 ватт имеет право выделиться. А при утечке в 66 ватт, дерево имеет полное право загореться.

[Mtx]

КОнтур будет вокруг дома и гаража, баня отдельно стоящая в 20м.

Узо на 40А - это вводное, противопожарное. Остальные УЗО по зонам будут на 30ма.

[Artembond]

КОнтур будет вокруг дома и гаража, баня отдельно стоящая в 20м.

Узо на 40А - это вводное, противопожарное. Остальные УЗО по зонам будут на 30ма.

Я не знаю как там правильно, но 300ма, имеют полное право и не защитить.

[Наблюдатель]

Имеет ли право на жизнь такой подход при расположении ГРЩ в гараже примыкающем к дому?

При типе заземления ТТ, без как минимум 2-х ступенчатой дифзащиты, как нарисовано на схеме, нет!