Камин из газобетона

[vladislavus]

У меня вопросик. вот здесь, в данной статье - характеристики газобетона - написано, что он огнеустойчевый и из него легко строить..

 

А камин можно построить????

[Misha_k]

Можно! Из него и строят!

[ИгорьН]

он огнеустойчевый и из него легко строить..

 

А камин можно построить????

Огнеустойчивый не значит огнеупорный. Обычно ГБ используют для кладки всего камина, а поверхности, соприкасающиеся с огнем выкладывают огнеупорным кирпичом.

[Misha_k]

Конечно. Никто и не говорит выкладывать этим материалом топочную камеру. Для этого есть специальный материал Вермикулит или тот же огнеупорный кирпичь. Это если разговор об открытом камине. А если с металической топкой, то только в путь. Ytong, сейчас рекомендован в европейских противопожарных нормах как изоляционный материал. Так что со спокойной душой.

 

Поищите на ютюбе ролики о постройке камина с этого материала, там их очень много..

[ИгорьН]

Мне ложили из ГБ, топка чугунная, внутренние поверхности ГБ обклеивали Файерроком. Это позволяет избежать нагрева ГБ, особенно может пострадать от нагрева отделка камина. Мрамор, плитка очень боится перепадов температуры. Лучше пребздеть, чем недобздеть.

[kukaracha72]

Тоже было думал из ГБ заднюю стенку облицовки сделать, наткнулся на www.forumhouse.ru/threads/32023/ , где некто утверждает что "...Использование пористых и гигроскопичных материалов в строительстве любых очагов- Запрещено!..." кивая на СНиПы, правда самих выдержек из СНиПов не приводит. Кто-нибудь может ответственно сказать - можно строить облицовки или нет (желательно со ссылкой на какие-нибудь нормы)?

[gazon]

Если без ссылок на нормы, на практике - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90752

[Николаевич]

Мне ложили из ГБ, топка чугунная, внутренние поверхности ГБ обклеивали Файерроком. Это позволяет избежать нагрева ГБ, особенно может пострадать от нагрева отделка камина. Мрамор, плитка очень боится перепадов температуры. Лучше пребздеть, чем недобздеть.

 

 

А можно вообще избавиться от Фаеррока? Говорят он рассыпается со временем и пыль начинает очень активно распространяться по дому и не безобидная пыль. Мы тоже решили выложить портал и обложить топку газобетоном. После строительства осталось. Правда, толщиной 20 см. Думаем, получится. Хотим сделать, что то в таком стиле:

(ссылка устарела)

 

Вот только неясно, чем заднюю кирпичную стенку изолировать. Что, без Фаеррока не обойтись?

[Misha_k]

Газобетон - идеальный по своим характеристикам материал. Просто по европейским нормам: нельзя долго нагревать подобные материалы до температуры выше 100гр, поэтому внутрь изоляцию давать все равно нужно будет. Но для самой облицовки материал превосходный.

arfaterm.com.ua/article.html?id=15

[Николаевич]

Газобетон - идеальный по своим характеристикам материал. Просто по европейским нормам: нельзя долго нагревать подобные материалы до температуры выше 100гр, поэтому внутрь изоляцию давать все равно нужно будет. Но для самой облицовки материал превосходный.

arfaterm.com.ua/article.html?id=15

 

Вот не совсем понял. В указанной Вами статье говорится:

 

Автоклавный газобетон - это неорганический материал, относящийся к категории негорючих строительных материалов (НГ), способный выдерживать одностороннее воздействие огня в течение 3–7ч и защищать металлические конструкции от прямого воздействия огня.

Многочисленные испытания показали, что при повышении температуры до 400°С прочность автоклавного газобетона увеличивается на 85%, при дальнейшем повышении температуры до 700°С прочность снижается до первоначального значения.

 

А вы говорите, что газобетон нужно изолировать от топки.

 

Мы тут вчера по каминным салонам ходили. В одном речь зашла о камине из газобетона. Вот что нам было сказано: фаеррок опасен для здоровья и в Европе запрещен. Поэтому они строят камины просто из газобетона.

[Misha_k]

Пусть вам покажут "камин просто из газобетона в европейских нормах". Я Вам говорю как должно быть, по тем самым европейским. Лист Супер Изола на противопожарной перегородке из газобетона видите?

[Николаевич]

Пусть вам покажут "камин просто из газобетона в европейских нормах". Я Вам говорю как должно быть, по тем самым европейским. Лист Супер Изола на противопожарной перегородке из газобетона видите?

 

 

Вижу. Спасибо.

[kukaracha72]

Пусть вам покажут "камин просто из газобетона в европейских нормах". Я Вам говорю как должно быть, по тем самым европейским. Лист Супер Изола на противопожарной перегородке из газобетона видите?

 

Насколько я понял из рисунка, задняя стенка облицовка составлена из сендвича суперизола(например) и газобетона(тоже например) и отстоит этот сендвич от стены на некотором расстоянии. Михаил, можете подсказать регламентируют ли буржуйские нормы толщины этих слоев и прослойки? Каковы они?

[Sharade]

Газобетон - идеальный по своим характеристикам материал. Просто по европейским нормам: нельзя долго нагревать подобные материалы до температуры выше 100гр, поэтому внутрь изоляцию давать все равно нужно будет. Но для самой облицовки материал превосходный.

arfaterm.com.ua/article.html?id=15

 

 

Извините, но мне непонятно Ваше утверждение насчет "100гр", - вот бы удивились производители ГБ и строители... В статье, на которую Вы ссылаетесь, сказано: "Монолитные стены из автоклавного газобетона и строительные конструкции (в связке с металлоконструкциями или как обшивка) обладают высокой огнестойкостью и, поэтому, идеально подходят для противопожарных стен (брандмауэров), вентиляционных и лифтовых шахт. Благодаря низкой теплопроводности стена из автоклавного газобетона слабо прогревается, даже при контакте с открытым огнем, поэтому камины и печи могут примыкать к таким стенам, а внутри стен можно прокладывать дымовые и вентиляционные каналы."

Речь шла не о классическом камине с открытой жаровней, выкладываемом из огнеупорного камня. Ключевое понятие здесь - "каминный вкладыш" - уже готовая чугунная топка. Я считаю, что достаточно обложить ее газобетонными блоками без дополнительной изоляции, тем более что между ГБ и топкой будет зазор для конвекции воздуха.

 

Пусть вам покажут "камин просто из газобетона в европейских нормах". Я Вам говорю как должно быть, по тем самым европейским. Лист Супер Изола на противопожарной перегородке из газобетона видите?

 

Увы, не совсем понимаю по-польски: на рис. примыкание камина к деревянной стене?

 

--------

ПС: нашла пару примеров отделки каминных вкладышей (топок) из ГБ без дополнительной термоизоляции:

ОБЛИЦОВКА МЕТАЛЛИЧЕСКОГО КАМИНА

Мраморный камин в современном дизайне

и даже такое:

Строительство из газобетонных блоков. Камин из газобетонных блоков в саду.

[Misha_k]

Cчитаете так - выкладывайте, вам в своем доме жить. Можете глянуть, что пишут сами производители изоляции под камины здесь www.youtube.com/watch?v=r-k_nQd3fm0 А дальше как хотите, что то объяснять и дискутировать ни времени ни желания.

[Sharade]

...Можете глянуть, что пишут сами производители изоляции под камины здесь www.youtube.com/watch?v=r-k_nQd3fm0 А дальше как хотите, что то объяснять и дискутировать ни времени ни желания.

 

...и не хватает времени на осмысление прочитанного.

 

А в Вашем рекламном ролике конкретно указаны рекомендации для "закрытых каминов и печей", а именно : теплонакопительные печи и камины с отсутствием внутренней воздушной вентиляции.

 

А вообще создатели ролика правы, рекомендуя следовать инструкциям по установке от производителя отопительного устройства...

Змінено 12 березня 2012 користувачем Sharade
дополнение

[kukaracha72]

...

 

А вообще создатели ролика правы, рекомендуя следовать инструкциям по установке от производителя отопительного устройства...

 

А те в свою очередь кивают на местные нормы конкретной страны, а наши местные нормы устарели, а грамотные люди знающие европейские нормы не хотят их озвучить...

 

есть ли на форуме люди, которые могут точно сказать - в соответствии с тем-то и тем-то толщина теплоизоляции топки от кирпичной несущей стены должна быть не менее столько-то, воздушный промежуток - не менее столько-то? или альтруисты перевелись?

[Misha_k]

Вам лень открыть и прочитать инструкцию к топке, где все четко расписано и показано, где, чем, как и какой толщины, а требуете что бы люди отвечали на извините глупые вопросы. Изоляция бывает разная, минвата, кремниево-кальцевая плита, перлитовая, вермикулитовая и т.д вам толщину какой? Какой вопрос - такой ответ.

[kukaracha72]

Вам лень открыть и прочитать инструкцию к топке, где все четко расписано и показано, где, чем, как и какой толщины, а требуете что бы люди отвечали на извините глупые вопросы. Изоляция бывает разная, минвата, кремниево-кальцевая плита, перлитовая, вермикулитовая и т.д вам толщину какой? Какой вопрос - такой ответ.

 

Михаил, мне не лень, я все прочитал. И за толщину там ни слова, расстояния до возгораемых поверхностей - да, есть. Это во первых.

 

Во-вторых я ничего ни от кого не требую и если Вы считаете мой вопрос глупым, а себя умным, то как минимум проигнорировали бы его, как максимум ответили бы на конкретный вопрос именно Вам в посте #13.

 

И в третьих манера Вашего общения с собеседниками на разных форумах и на этом в том числе немного нервная, не находите? Хотя вероятно специалист Вы грамотный.

 

Если бы модераторы этой ветки организовали бы закрепленную тему с различными нормативами и литературой, как это сделано в "Электрике", думаю глупых вопросов было бы меньше...

[Misha_k]

kukaracha72, напомните, что ы Вас за топка где нет схемы изоляции? Она везде практически указывается производителями. А за нервный тон мой извините, бывают срываюсь, на это есть причины, устал я каждому уже на пальцах все объяснять на форумах, особенно то, что и так есть в инструкциях к камину. Да это еще ладно, выводят gazonы разные да Оики, пустозвоны..

 

Нормативы наши писались под кирпичные печи, поэтому там и смотреть нечего, везде кирпич, асбест и подобное.

 

Я же Вам схему выложил. Там пирог смотрите: 10см газобетон, 3 см за ним вентилируемая воздушная прослойка. На газобетон 3см Супер Изол, так как принято отталкиваться там от этого материала как самого популярного. А дальше смотрите, соответствие аналогов. К-т теплопроводности Супер Изола толщ 3см - 0.06. Смотрите к-т вермикулита или Силки или другого материала и подбираете толщину изоляции. Как правило это 5-6см в аналогах. Это что касается деревянных стен. Что касается кирпичных, то изоляция 3см одного Супер Изола будет достаточна, главное подобрать материал который не разрушается. Можете 5см экранированной минваты, но это ненадежный и вредный материал.

Змінено 13 березня 2012 користувачем InSAn
п2,3

[kukaracha72]

kukaracha72, напомните, что ы Вас за топка где нет схемы изоляции? Она везде практически указывается производителями...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88935

 

Да пользуйтесь Вы пожалуйста поиском...

Пережевано уже несколько раз...

 

Это я сделал в первую очередь и перечитал кучу всего, но ответов не нашел... видимо не шарю я в правильных критериях. Еще один аргумент в пользу закрепленной темы со справочными данными.

[Viks]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88935

 

 

 

Это я сделал в первую очередь и перечитал кучу всего, но ответов не нашел... видимо не шарю я в правильных критериях. Еще один аргумент в пользу закрепленной темы со справочными данными.

 

Плохо смотрели...

Всё это неоднократно обсуждалось...

Миша неоднократно в разных ветках выкладывал схемы и разжевывал... и за газоблок и за пирог изоляции...

[діманич]

Плохо смотрели...

Всё это неоднократно обсуждалось...

Миша неоднократно в разных ветках выкладывал схемы и разжевывал... и за газоблок и за пирог изоляции...

 

в каких это темах тоже не нашол а топку преобрёл урааа gochnik super11111