Моя газовая труба по воздуху у соседей

[Dotosha]

Собственно из-за дурацкого расположения магистрального газопровода,угол моего газопровода по воздуху(без установки столба на их участке) проходит по участку соседей.Документация вся в порядке разрешения все есть.Но соседи на конечном этапе "не разрешают"чтобы моя труба висела над их палисадником.Длина спорного Г-бразного участка трубы всего 1.5 метра.Что по этой ситуации говорит закон и смогут ли они "отменить" мои план газопровода и тех.условия?

[Hans]

Конечно правы. Соседи распоряжаются своей территорией (а у Вас есть сомнения на это? ). Вы должны получить разрешение на пользование их территорией, что Вы ессно не получите. Прокладывайте трубу под землей вокруг.

[Dotosha]

Конечно правы. Соседи распоряжаются своей территорией (а у Вас есть сомнения на это? ). Вы должны получить разрешение на пользование их территорией, что Вы ессно не получите. Прокладывайте трубу под землей вокруг.

Хм,а куда Горгаз смотрел когда давал разрешение А если участок у соседей не приватизированный могут ли быть какие нибудь нюансы?И если все таки Горгаз с проектным бюро доделают газопровод,врежутся в магистраль и я все сдам на баланс горгаза,сможет ли потом соседка опротестовать все работы и отрезать мне газ?

[ig1171]

Хм,а куда Горгаз смотрел когда давал разрешение А если участок у соседей не приватизированный могут ли быть какие нибудь нюансы?И если все таки Горгаз с проектным бюро доделают газопровод,врежутся в магистраль и я все сдам на баланс горгаза,сможет ли потом соседка опротестовать все работы и отрезать мне газ?

 

Зачем ссориться с соседями ? Тем более, по справедливости они правы. Горгазу наплевать на соседей, но вы же не Горгаз.

[makwin]

Хм,а куда Горгаз смотрел когда давал разрешение А если участок у соседей не приватизированный могут ли быть какие нибудь нюансы?И если все таки Горгаз с проектным бюро доделают газопровод,врежутся в магистраль и я все сдам на баланс горгаза,сможет ли потом соседка опротестовать все работы и отрезать мне газ?

 

См.ч.3 ст.79 Земельного кодекса "право собственности на земельный участок распростроняется на пространство,которое находится над или под поверхностью участка на высоту и глубину....",т.ч.либо договариваться с соседями,либо в обход,иначе-никак!

[Dotosha]

См.ч.3 ст.79 Земельного кодекса "право собственности на земельный участок распростроняется на пространство,которое находится над или под поверхностью участка на высоту и глубину....",т.ч.либо договариваться с соседями,либо в обход,иначе-никак!

Право собственности на земельный участок распространяется на пространство, находящееся над и под поверхностью участка на высоту и на глубину, необходимые для возведения жилых, производственных и других зданий и сооружений. Ну то бишь весь воздушное пространство что ниже верхней точки жилого дома-их....Соответственно буду насиловать проектное и подрядчиков за такую подставу...А договориться никак бабке за 80 лет она за мной с топором бегала пока под ее забором трубу тянули

[skiffman]

так заявление в милицию и посадить бабку и доделывать газ ))

шутка конечно, но с такими людьми трудно договорится будет

[vmaksim1]

Предлагаю забить... На все участки, в том числе и на Ваш, и на соседский, при выдаче первичного решения был наложен сервитут, который гласит о том, что юзер земельного участка не будет препятствовать ремонту, перекладке, прокладке новых инженерных сетей и т.п. И такая же фигня прописана в ЗКУ

И если юзер взятые на себя обязательства нарушает (хотя почти никто о них не знает:D), то это является основанием для экспроприации у него участка Я так часто делаю, если нужно сети какие тянуть... Если какой собственник начинает рассказывать, что ему это не нужно и раскопки не ему нужны, приезжает инспектор с земинспекции и задает риторический вопрос: "А зачем Вам участок, если Вы им пользоваться не умеете и над действующим законодательством надругаетесь в противоестественной форме?:D Вот давайте мы с Вами актик составим, вожди города его рассмотрят и вот эту полосочку изымут... А то ж мы с такими землепользователями город никогда не построим...". И вот такой монолог, он лучше любого вазелина... Сразу и желание у людей появляеться, и вдохновение... Только поубирать за собой после выполнения работ просят...

Поэтому Вам совет, в следующий раз выдайте соседке примерно такой монолог:

"Я ж шо ж? Я ж в этом ничего не понимаю... У меня ж счетчик на моем участке висит... А это ж трубу газовщики проложили, она ж ихняя... И куда вы смотрели, когда ее прокладывали? Если она вам мешает, так вы на них жалобу напишите, а то ж совсем разожрались сволочи, что хотят, то и творят!!!":beer:

З.Ы. С нетерпением жду отзывы...

[AVB]

Можно через суд потребовать установить сервитут на участок соседей - для прохождения трубы.

[AVB]

И если юзер взятые на себя обязательства нарушает (хотя почти никто о них не знает:D), то это является основанием для экспроприации у него участка

 

Реальные случаи назовете? Или это очередная страшилка для людей, не сведущих в законодательстве?

[Dotosha]

Предлагаю забить... На все участки, в том числе и на Ваш, и на соседский, при выдаче первичного решения был наложен сервитут, который гласит о том, что юзер земельного участка не будет препятствовать ремонту, перекладке, прокладке новых инженерных сетей и т.п. И такая же фигня прописана в ЗКУ

И если юзер взятые на себя обязательства нарушает (хотя почти никто о них не знает:D), то это является основанием для экспроприации у него участка Я так часто делаю, если нужно сети какие тянуть... Если какой собственник начинает рассказывать, что ему это не нужно и раскопки не ему нужны, приезжает инспектор с земинспекции и задает риторический вопрос: "А зачем Вам участок, если Вы им пользоваться не умеете и над действующим законодательством надругаетесь в противоестественной форме?:D Вот давайте мы с Вами актик составим, вожди города его рассмотрят и вот эту полосочку изымут... А то ж мы с такими землепользователями город никогда не построим...". И вот такой монолог, он лучше любого вазелина... Сразу и желание у людей появляеться, и вдохновение... Только поубирать за собой после выполнения работ просят...

Поэтому Вам совет, в следующий раз выдайте соседке примерно такой монолог:

"Я ж шо ж? Я ж в этом ничего не понимаю... У меня ж счетчик на моем участке висит... А это ж трубу газовщики проложили, она ж ихняя... И куда вы смотрели, когда ее прокладывали? Если она вам мешает, так вы на них жалобу напишите, а то ж совсем разожрались сволочи, что хотят, то и творят!!!":beer:

З.Ы. С нетерпением жду отзывы...

Если не тяжело то можно статью закона.Что меняться если участок приватизирован?Я вчера "изнасиловал" своих подрядчиков по поводу их боков с трубой на чужом участке и они приехали с инженером Горгаза и выяснилось что соседи построили забор впритык к магистральному газопроводу а надо на 1 метр от основания фундамента столба (охранная зона)...короче на этот метр я и "вторгаюсь" на их участок.Инженер сказала что их ждет перенос их еврозабора на метр вглубь

[vmaksim1]

Реальные случаи назовете? Или это очередная страшилка для людей, не сведущих в законодательстве?

В моей практике было несколько... До экспроприации не доходило, т.к. это никому не нужно, а к консенсусу с собственником приходили намного быстрее...

[vmaksim1]

Если не тяжело то можно статью закона.Что меняться если участок приватизирован?Я вчера "изнасиловал" своих подрядчиков по поводу их боков с трубой на чужом участке и они приехали с инженером Горгаза и выяснилось что соседи построили забор впритык к магистральному газопроводу а надо на 1 метр от основания фундамента столба (охранная зона)...короче на этот метр я и "вторгаюсь" на их участок.Инженер сказала что их ждет перенос их еврозабора на метр вглубь

Ну так жизнь налаживаеться:D Можно еще к соседке поиздеваться сходить... Сказать, мол, стоял себе заборчик и стоял, а тут на тебе, охранная зона... И где они раньше были?

Про сервитуты есть 16-я глава в ЗКУ. Кроме того, советы при выдаче первичного решения обязательно момент с сетями прописывают, иначе с собственниками ничего не сделаешь потом... Земля - это такое же имущество, как и все остальное... Вот, например, машина. Вроде бы и собственность, но согласно ПДД милиция может ее в любой момент временно одолжить для нужд общественности (за преступником погнаться и т.п.). Так же с участком: если использует по назначению и никому не мешает, то все хорошо... А если из-за него общественность не может к газу подключиться, то закон на стороне общественности... Необходимость согласования предполагает, по сути, уведомление. Со службами разными - для того, чтобы их сети не зацепить, а с собственниками участков - чтобы согласовать с ними время и порядок проведения работ.

[vmaksim1]

Реальные случаи назовете? Или это очередная страшилка для людей, не сведущих в законодательстве?

И вот еще реальные случаи Это, правда, из-за нецелевого использования. У селюков, которым повыдавали участки под застройку, эти же участки очень славненько забирают, если те ничего не строят определенное время и ждут повышения цен... Это характерно для очень близких к Киеву сел, например... Понятно, что просто так забирать никто не будет, но если найдется человек, которому очень нужно, и который подберет нужные ниточки к сельсовету, то очень даже запросто...

[AVB]

не буду вдаваться в долгие споры - но забрать землю (легально) очень сложно и долго (если владелец хоть немножко будет сопротивляться)

[vmaksim1]

не буду вдаваться в долгие споры - но забрать землю (легально) очень сложно и долго (если владелец хоть немножко будет сопротивляться)

Так я ж не спорю, что долго и сложно...

С обсуждаемой трубой, в частности, если есть возможность частную територию обойти, то так и делают. Но если из-за одного собственника, при выделении участка которому местный совет не досмотрел что-то, нужно увеличивать трассу на километр, то пользуются наложеным ранее сервитутом. И сам факт, что вместо пары дней работ на участке его будут пару лет долбать разными проверками, штрафами, судами, очень хорошо направляет собственника в правильное русло...

[dms]

Так же с участком: если использует по назначению и никому не мешает, то все хорошо... А если из-за него общественность не может к газу подключиться, то закон на стороне общественности... Необходимость согласования предполагает, по сути, уведомление.

 

А...!!! Вам надо срочно предложить свои услуги Киевской Горадминистрации. Они уже 10 лет при трех мерах (Омельченко-Черновецкий-Попов) не могут отселить народ не то, что со своих домов - с дачных участков (Русановские сады) для постройки моста, который реально необходим городу с населением в 4 млн. человек. А вы умеете это делать просто или легко Думаю, за такой опыт они Вам готовы будут заплатить большие - нет просто огромные - деньги. Если только конечно, это реальный опыт, а не просто размышления вслух.

[vmaksim1]

А...!!! Вам надо срочно предложить свои услуги Киевской Горадминистрации. Они уже 10 лет при трех мерах (Омельченко-Черновецкий-Попов) не могут отселить народ не то, что со своих домов - с дачных участков (Русановские сады) для постройки моста, который реально необходим городу с населением в 4 млн. человек. А вы умеете это делать просто или легко Думаю, за такой опыт они Вам готовы будут заплатить большие - нет просто огромные - деньги. Если только конечно, это реальный опыт, а не просто размышления вслух.

О, и Вы туда же... Вот давайте рассмотрим простой пример: есть частный завод с територией 10 Га. Ровно по центру этих 10-и Га идет кабельная трасса или газовая труба. Вам по полученным в ...энерго или в ...газ нужно проложить из пункта А в пункт Б кабель или газовую трубу. И длинна трасы по територии завода составляет 1.5 км, а в обход 4.5 км. При этом директор Вам показывает договор аренды земли или госакт и говорит, что земля его и копать никак нельзя. Вы ему говорите, что за неделю раскопаете, проложите, закопаете и заасфальтируете, а он машет бумажкой и все... И вот чтобы такого не было, "Законотворець" предусмотрел сервитуты...:D Потому как не должны страдать посторонние люди из-за того, что у кого-то есть бумажка...

Русановские сады - это плохой пример, т.к. там люди используют участки по целевому назначению и на этих участках есть имущество. При строительстве моста появляется санитарная зона, потому дальнейшее использование по целевому назначению невозможно. Если бы этого не было, закопали бы опоры на свободных местах и все... Вверху - дорога, внизу - дачи...:D

Кроме того, нужно понимать, что мост в Кончу Заспу и мост на Троещину - не одно и то же... Потому работа потихоньку идет, бюджет осваивается, все хорошо... Я им не нужен...

И я же не занимаюсь экспроприацией... Для этого нужна очень хорошая броня и полное отсутствие каких-либо моральных качеств... Но примеров под Киевом масса. Причем начиная с того, что на один участок есть несколько актов, и заканчивая отменой решений из-за нецелевого использования...

[K_Serega]

О чем Вы говорите, какой сервитут, если сети были до выделения участка, то да сервитут, а если сети ведутся после выделения и приватизации участков, то досвидания.

Хочешь провести над участком соседей электричество, газ ...., договариваешься с соседом

[AVB]

О чем Вы говорите, какой сервитут, если сети были до выделения участка, то да сервитут, а если сети ведутся после выделения и приватизации участков, то досвидания.

 

То сервитут может быть установлен решением суда

[K_Serega]

Если сможете доказать, что другим способом, кроме как через этот участок провести трубу нельзя.

[OlaR]

Если сможете доказать, что другим способом, кроме как через этот участок провести трубу нельзя.

А вот, интересно, если бы ТС через участок тянули газовую трубу? Мне, например, чужая труба ни за какие деньги (особенно по воздуху) на участке не нужна. Кроме эстетического момента, есть еще и финансовый. Рыночная стоимость участка с такой трубой ниже аналогичного без трубы. Кто, из здесь присутствующих, готов купить такой без существенной скидки? А на счет "другого способа" : если есть дорога к участку, то другой путь прокладки всегда есть, просто он может оказаться существенно длиннее=дороже. Но при чем здесь соседка?

[vmaksim1]

А вот, интересно, если бы ТС через участок тянули газовую трубу? Мне, например, чужая труба ни за какие деньги (особенно по воздуху) на участке не нужна. Кроме эстетического момента, есть еще и финансовый. Рыночная стоимость участка с такой трубой ниже аналогичного без трубы. Кто, из здесь присутствующих, готов купить такой без существенной скидки? А на счет "другого способа" : если есть дорога к участку, то другой путь прокладки всегда есть, просто он может оказаться существенно длиннее=дороже. Но при чем здесь соседка?

Соседка ни при чем...:D Но есть такая штука, как общественные нужды... Вот, например, давайте предположим, что Вы где-то когда-то при хорошем стечении обстоятельств купили себе красивый и в хорошем месте участок площадью 40 Га. Но внутри Вашего большого и красивого есть маленький и некрасивый, площадью 0.1 Га, на котором находится, например, какая-то узловая ГРП... Так вот, через Ваш большой и красивый участок к этому маленькому и некрасивому могут абсолютно свободно и без какого либо Вашего согласия и разрешения ездить газовщики на своем бобике, завозить и вывозить трубы, задвижки и пр., по Вашему согласию (которого Вы не можете не дать,т.к. наложен сервитут) прокладывать новые трубы, проводить замену старых и т.п.

И если вдруг Вам покажется,что они там шумят, или часто ездят, и Вы попробуете как-то этому препятствовать, то решением териториальной общины у Вас попросту заберут полоску Вашего красивого и большого участка, необходимую для проезда. А если вдруг Вам покажется, что они хотят копать где-то не там, то такими же решениями териториальная община будет отрезать нужные ей полосочки... И будут выплачивать компенсации за эти полосочки согласно нормативной оценки...

Понятно, что для частного застройщика эта проблема надуманная, и в ситуации, как у ТС, возникла только потому, что безголовый сосед вылез забором за границы своего участка. Но в больших городах после лихих 90-х таких проблемных мест достаточно много.... И, в итоге, решается проблема именно так, как я и описал.

[OlaR]

Соседка ни при чем...:D Но есть такая штука, как общественные нужды... .

Подвести нужды ТС по общественные нужды не так-то просто. ;) Даже нужды дачного кооператива в короткой дороге врядли кто-то сочтет основанием для отбора земли у частного лица.

 

Вот' date=' например, давайте предположим, что Вы где-то когда-то при хорошем стечении обстоятельств купили себе красивый и в хорошем месте участок площадью 40 Га. Но внутри Вашего большого и красивого есть маленький и некрасивый, площадью 0.1 Га, на котором находится, например, какая-то узловая ГРП...[/quote']

Так она была ? Вопросов нет. А вот если кто-то захотел ее там организовать, когда участок уже был моим, то до свидания.

 

ситуации' date=' как у ТС, возникла только потому, что безголовый сосед вылез забором за границы своего участка. [/quote']

Если забор стоит не на участке, то о чем речь? Тогда вопрос стоит не "как провести трубу по участку соседки без ее согласия", а "как объяснить соседке, что забор, стоящий не у нее на участке, можно случайно поломать и она еще виноватая будет, что бросила его не на своей земле и он мешал проведению работ"

[Dotosha]

О чем Вы говорите, какой сервитут, если сети были до выделения участка, то да сервитут, а если сети ведутся после выделения и приватизации участков, то досвидания.

Хочешь провести над участком соседей электричество, газ ...., договариваешься с соседом

Вообщем соседка так закалупала жалобами исполком а исполком горгаз что горгаз в итоге что бы не вести переписку и отписку с бабулей разрешил нам подключиться в арку на 5м высоте без захода на чужой огород.

З.Ы. Главный инженер горгаза настойчиво просил меня купить яду и отравить своих соседей...а в размышлениях :D