Главная деталь в доме — полотенцесушитель (вырезано из «Чего-бы я никогда не сдела…»)

[heppy]

По отдельности может и элементарно, но в целом мне простым не кажется, а вы увиливаете.

Учебник физики последний раз держал в руках более 15 лет назад. Зато есть дети, постоянно кучи белья, и соответственно, возможность наблюдать как оно сохнет. Вплоть до постановки экспериментов! Закрываю наглухо лоджию, ставлю тепловентилятор мощностью 2 КВт, включаю на максимум. Через несколько часов воздух как в парилке, горячий и влажный, кругом потеки воды, белье мокрое. Тепло потрачено впустую, нагрев помещения я не заказывал! Откидываю створку на проветривание. Результат не намного лучше. То, что висит на улице уже давно сухое, без всякого нагрева, на дворе раннее утро. Выводы: 1) надо отводить испарения 2) ветер ускоряет процесс.

Почему в ванной сохнет быстро, даже с учетом того, что там есть мощные источники влаги? Ответ в высокой кратности воздухообмена. При скромном объеме 7-8 кубов постоянно работающая вытяжная вентиляция обеспечивает от 12 до 80 кубов/час, регулировка потока автоматически по влажности. Приток поступает снизу, вытяжка сверху, т.е. воздух обновляется не только быстро, но эффективно. Вопросы?

[irishkin]

Я вам уже говорил, прежде чем беспричинно лыбиться - вникните в тему, иначе дурно выглядите, вот это точно - действительность

Возможно Вы будете удивлены, но мне плевать как я Вам Amplifier там выгляжу ;)

[heppy]

Почему отпала необходимость греться конвекторами и кондиционерами в межсезонье?

1. Вентиляция стала более равномерной и эффективной. Проветривание путем открывания окон сильнее выстуживает.

2. За счет снижения влажности условия стали субъективно более комфортными, пропал эффект зябкости. Хотя температуры те же.

[Amplifier]

По отдельности может и элементарно, но в целом мне простым не кажется, а вы увиливаете.

Я просил вас - говорите предметно. Всё, что вы сейчас написали - уже обсудили, ответы даны. От чего я увиливаю, от повторения? Хорошо, раз так настаиваете, повторю.

Выводы: 1) надо отводить испарения

Это обязательное условие и выше я об этом говорил - вентиляция обязательна.

 

Почему отпала необходимость греться конвекторами и кондиционерами в межсезонье?

1. Вентиляция стала более равномерной и эффективной. Проветривание путем открывания окон сильнее выстуживает.

Хотя температуры те же.

Ваше субъективное из цитаты убрал, оставил, как бы, объективное, но, простите - не верю.

Одни и теже температуры с вентиляцией и без? Такое невозможно в принципе. Проветривание через окна выстуживает, а через приточные клапаны нет? Опять чудеса. Вентиляция это тоже проветривание и если приток никак не подогревается, то температура будет падать обязательно. При увеличении скорости обмена, без дополнительного подогрева притока, вы можете сравнять температуру снаружи и внутри. Вентиляция - это теплопотери, которые надо компенсировать, чудес не бывает.

[Amplifier]

Возможно Вы будете удивлены, но мне плевать как я Вам Amplifier там выгляжу ;)

Вы бездумно строчите свои сообщения, совершенно не вникая в смысл сообщений чужих, поэтому никакого удивления нет, напротив - всё закономерно.

[irishkin]

Вы бездумно строчите свои сообщения, совершенно не вникая в смысл сообщений чужих...

Вас беспокоит, что Вы чувствуете себя непонятым? Хотите об этом поговорить? :D

[Korni]

Давайте флудить пойдёте в другое место.

[heppy]

Amplifier, я высказал свое мнение, основанное на личном опыте, что подогрев полотенцесушителей, тем более мощностями, сравнимыми с основным отоплением, совершенно не обязателен для выполнения своих функций.

Если у вас есть какие-то вопросы(недопонимания) особенностей(преимуществ) организованной вентиляции перед неорганизованной, лучше продолжить в другом разделе. Не сочту за большой труд ответить на ваши вопросы.

[aleks.recluse]

Amplifier, я высказал свое мнение, основанное на личном опыте, что подогрев полотенцесушителей, тем более мощностями, сравнимыми с основным отоплением, совершенно не обязателен для выполнения своих функций.

Если у вас есть какие-то вопросы(недопонимания) особенностей(преимуществ) организованной вентиляции перед неорганизованной, лучше продолжить в другом разделе. Не сочту за большой труд ответить на ваши вопросы.

 

Вообще то вопрос не был связан с отоплением, а с ГВС. И флуда меньше, и пользы больше.

[одессит-пиано-мастер]

За все пять страниц так ни кто и не привел к главной причине (вопросу), Почему же при вентиляции не чувствуется общего охлаждения воздуха в межсезонье, но намеки были. Итак:

В воздухе всегда содержится определенное количество влаги. Процентное содержание (т.е. относительная влажность ) влаги (воды) в одном кубометре зависит от его (воздуха) температуры. Получается, если напитать воздух водой и потом резко охладить - выпадет роса (утренняя, если хотите), при этом влажность будет около 100%. И наоборот, если его нагреть он станет более сухим, при этом фактическое содержание влаги в нем не изменится. Забегая вперед скажу, что более влажный воздух более теплопроводим, чем сухой.

Что получается: привентиляции, когда на улице +8, в доме +20, разница в 12 градусов достаточна, чтобы отн. влажность понизилась к примеру с 85% до 50%. ( 85 % это влажность приближенная к состоянию перед дождем, если нет, то эти показатели могут быть еще ниже) Мы не чувствуем постепенной замены теплого влажного( в закупоренном жилье от продуктов жизнедеятельности) воздуха холодным и прогретым внутренним домашним теплом, следовательно просушенным воздухом. А температура в доме падает неохотно, так как разница не большая, много мелких эл.потребителей ( свет, холодильник, телевизор, утюг, который кстати еще и лишнюю влагу дает и.т.д) плюс человек отдает сколько то там ватт тепла и влаги ежечасно)

И з этого следует, общее осушение, полотенца сохнут быстрее, а опускания температуры мы не ощущаем.

Ну если совсем уж, то за счет более сухого воздуха лучше работают стеновые утеплители, но это так, теоретически.

Кстати,

--влажность в воздухе практически обнуляется в заморозки (иней).

--слишком сухой воздух вреден для здоровья

[Amplifier]

И наоборот, если его нагреть он станет более сухим, при этом фактическое содержание влаги в нем не изменится.

Начали правильно, а потом в одном предложении сделали взаимоисключающие выводы-)

Воздух не становиться более сухим, количество влаги не меняется - меняются цифры относительной влажности.

Есть такое понятие, как "влагоемкость воздуха", с повышением температуры влагоемкость растет, соответственно, теплый воздух может вместить и удалить через вентиляцию больше влаги.

 

Мы не чувствуем постепенной замены теплого влажного( в закупоренном жилье от продуктов жизнедеятельности) воздуха холодным и прогретым внутренним домашним теплом, следовательно просушенным воздухом. А температура в доме падает неохотно, так как разница не большая, много мелких эл.потребителей ( свет, холодильник, телевизор, утюг, который кстати еще и лишнюю влагу дает и.т.д) плюс человек отдает сколько то там ватт тепла и влаги ежечасно)

И з этого следует, общее осушение, полотенца сохнут быстрее, а опускания температуры мы не ощущаем.

Термин "просушенный воздух" зачеркиваем, как неправильный (читайте выше). Почувствуете изменение температуры или нет, зависит от кратности воздухообмена и начальной температуры в доме, поясню, вы правильно сказали, что влажный воздух более теплопроводный, есть такое понятие, как точка комфорта, на самом деле - она у каждого своя, например, я поддерживаю температуру в доме на уровне 18 градусов, кто-то поддерживает 25 - и всем комфортно, только вот при большой влажности снижение на пару градусов от 18 вы почувствуете очень хорошо, а от 25 можете и не заметить. То есть, влага в воздухе при проходе температуры в ту или иную сторону определенной точки, может усиливать и чувство холода и чувство тепла. Другими словами, минус два градуса от 25 для многих будет еще в комфортной зоне, а минус два от 18 уже почти для всех холодновато.

На самом деле всё просто, в ванных комнатах кратность воздухообмена должна быть больше, чем в жилых помещениях, соответственно и теплопотери там будут выше, их надо компенсировать, а для этих целей в межсезонье водяной полотенцесушитель очень даже кстати-)

Впрочем, и электрический тоже, только дороже.

[Гість Ivankaaa]

Меня интересует ПС и водяной и электрический. Подскажите, кто какой себе ставит ? Какого производителя выбираете? Вчера была в Агромате и Эпицентре ничего толкового подсказать не могут. В эпицентре только ПС из Винницы. Продавцы говорят, что и Украина и Испания потекут через 2 года. А ремонт не хочется повторять каждые 2 года.

[TVA]

За 2 года купленые через дорогу от Э/ц на обойном винницкие пока не протекли. Но и больше 2-х лет пока не служили. Когда я начинал на них грешить, разбираясь почему горячая вода стала попахивать, то опрашивал всех, кто причастен к инженерии в нашем доме. Так вот сантехник сразу твердо заявил, что не в них причина - они хорошие.

Если Вы выберите водяной ПС, то спрашивайте сертификаты или другим способом убедитесь что там тот метал что надо. А какой надо - Интернет полон ссылок по поисковому запросу "Как выбрать полотенцесушитель" (я не помню уже просто).

Сейчас, занимаясь другим объектом, столкнулся с тем, что многие советуют электрические, аргументируя это тем, что на одно (или больше) мест вероятной протечки или завоздушивания меньше, более управляемая систем (быстрее реагирует на вкл/выкл), более интерестные дизайнерские исполнения (что красиво в ПС - в водяном варианте подвержено большему риску плохой циркуляции и частому завоздушиванию), и прочее.

На новом объекте выбрал именно электрический, т. к. дизайн диктовал определенный формфактор и тянуть воду в место расположения не очень хотелось. Отмечу, что хорошие эл. ПС могут быть достаточно дороги.

Вот так может выглядеть потребительская точка зрения. А разобраться глубже Вам помогут специалисты.

[Cremator]

А вот еще какие бывают полотенцесушители