скважина 50мм без приямка. Возможно?

[Seneelya]

Добрый день

 

Подскажите пожалуйста. У меня следующая ситуация и мысль

 

скважина 50мм трубой на 66м. Вода на глубине 3-4м.

 

В неё я думаю опускать через фитинги 32мм трубу. Оголовок фактически будет закрыт герметично. Конструкция уже придумана, "крышкой" будет служить переходиник 32х50 немного доработаный напильником. Приэтом "сосать" будет 32мм труба (вродибто это лучше для насоса чем напрямую к 50мм).

 

Но дело в том что я не хочу делать приямок. Думаю просто закопать эту конструкцию. Возможно ли это? Сама скважина рядом с домиком. Насосная станция будет в подвале на глубине примерно -1.5м

 

Обратный клапан думаю ставить возле насосной станции в подвале дома (3м от "оголовка" скважины).

Чтобы вода не уходила из трубы от оголовка до подьёма в дом думаю сделать лёгкий наклон в сторону дома (простой изгиб трубы)

 

Подскажите пожалуйста нет ли в этой задумке очень серьёзных ошибок?

[МАМАЙ]

...скважина 50мм трубой на 66м. .... я не хочу делать приямок.

 

Можливо зробити монтаж і без колодязя, але із застосуванням адаптера для свердловин.

[Seneelya]

Буду вам вдячний якщо ви пояснете, що таке "адаптер".

 

Сама свердловина буде закрита.

 

Думаю зробити так: На товсту трубу насунуто фiтiнг 32х50 в якому зрiзано стопорне кiльце, тобто труба 32 проходить скрiзь нього униз до води, але мiцно та щильно закрито зажимом фiтингу, потiм йде колiно 32х32 яке теж тримае всмоктуючу трубу одним боком а iнший йде вже до будинку де проходить пiд фундаментом i там вже клапан, фiльтр та насосна станцiя (Педроло, начитався тут що вони гарнi )

[МАМАЙ]

Буду вам вдячний якщо ви пояснете, що таке "адаптер".

 

Ну, наприклад тут www.water-center.ru/cash/info/10239.html

[Seneelya]

Дякую, почитав там тай в iнших мiсцях, але не зрозумiв навiщо ця супер штука потрiбна у моему випадку. Адже в мене немае насосу в свердловинi, та й бути нiяк не може, бо вона ж тонка - 50мм. А виймати всмоктуючу трубу навiщо? Зразу ж можна туди засунути метрiв 7-8 що вже й так буде на максимумi можливостей поверхневого насосу. Якщо вода чомусь спустится нижче, то все... тут тiльки вже товста свердловина допоможе. Але я сподiваюсь що такого не буде. Отакий я оптимicт =)

 

Мене бiльш непокоiть те, що зворотнiЙ клапан буде далеко. Чи втримае вiн воду...

[МАМАЙ]

...А виймати всмоктуючу трубу навiщо?...

 

Наприклад, дасть жаба цицьки Вашому зворотньому клапану на ∅ 32 трубі, що будете робити?

[Алексеевич]

нет ли в этой задумке очень серьёзных ошибок?

Есть.

Приэтом "сосать" будет 32мм труба (вродибто это лучше для насоса чем напрямую к 50мм).

Вроде б то чем меньше труб, тем лучше. Зачем усложнять? "Сосите" (ф-фу!) прямо из "пятидесятки".

Чтобы вода не уходила из трубы от оголовка до подьёма в дом думаю сделать лёгкий наклон в сторону дома (простой изгиб трубы)

Нет. Уклон должен быть к скважине, чтобы не было мест, где скопится газ (воздух) - при подходе в турбинку насоса он остановит прокачку воды.

 

Поработайте с поиском в этой рубрике, а?

[Seneelya]

Спасибо, я какраз искал и читал эту рубрику. И не только эту и не только этого форума. Но на все мои вопросы ответы найти не удалось

 

К примеру насколько вообще хорошо "держат" воду обратные клапаны. К примеру там где мне (магазин) подбирали элементы конструктора для подключения насосной станции к скважине сказали что не стоит волноваться по этому поводу и что обратный клапан можно ставить даже недалеко от станции. Это повлияет только на мороку с первым пуском, далее же вода будет нормально держатся в системе и проблем для станции не будет. Но так как я делаю это всё первый раз у меня есть сомнения.

 

А труб и так получается минимум. Также я почемуто уверен в том, что насосу проще поднимать воду по трубе которая не превышает или не сильно отличается от диаметра всасывающего отверстия

[Алексеевич]

обратный клапан можно ставить даже недалеко от станции. Это повлияет только на мороку с первым пуском, далее же вода будет нормально держатся в системе

Так и есть. Только под насосом ставьте клапан лепесткового типа, не подпружиненный (тот - для напорных веток трубопровода).

насосу проще поднимать воду по трубе которая не превышает или не сильно отличается от диаметра всасывающего отверстия

А вот так не есть. Тем "проще", чем больше диаметр трубы (меньше трение о стенки, т. к. меньше скорость; меньше и турбулентность потока).

[madfatcat]

Я сейчас размышляю об этом же. У меня тоже скважина 50мм. Не хочется делать приямок, потому что:

1. Это стоит денег.

2. Гемор с утеплением.

3. Мало места для приямка.

4. Вода нужна также и в бане. В баню планирую пустить воду из домового бойлера. В этом случае хорошо бы было в ту же траншею заложить и холодную воду, а не копать отдельную траншею к бане от приямка.

 

И возникла такая же идея, как у ТС. Только насосная станция не в подвале, а на первом этаже в топочной. Почитал здешние комментарии, тема имхо не раскрыта.

 

Имею вопросы к участникам:

 

2 Seneelya: Вы уже сделали водоснабжение? Поступили, как описали в начале темы?

 

2 МАМАЙ:

Наприклад, дасть жаба цицьки Вашому зворотньому клапану на ∅ 32 трубі, що будете робити?

Так ТС ніби планував поставити зворотній клапан в подвалі біля насосної станції. В чому проблема його замінити? Ви не могли б більш детально розказати, навіщо адаптер для свердловин в схемі, яку описав ТС?

 

2 Алексеевич: Вы сказали, что в задумке Seneelya есть очень серьезные ошибки. Вы имели в виду наклон трубы в сторону дома, или есть еще какие-то? Вы бы заводили в дом внешнюю 50-ю трубу и сосали бы из нее? )

 

Ну и вопрос всем: Если у меня вода на 6-и метрах, плюс от скважины до места установки насоса в доме будет еще метров 15 трубы с небольшим уклоном, потянет ли воду обычный педролло? Иными словами, не усложнят ли насосу жизнь 15м трубы, уложенной по горизонтали?

 

Всем спасибо.

[Алексеевич]

2 Алексеевич: Вы сказали, что в задумке Seneelya есть очень серьезные ошибки. Вы имели в виду наклон трубы в сторону дома

Это серьёзная ошибка. Повторюсь: уклон НА СКВАЖИНУ.

 

Вы бы заводили в дом внешнюю 50-ю трубу и сосали бы из нее?

У меня так и сделано. Только труба 60-я. Работает много лет.

 

Если у меня вода на 6-и метрах, плюс от скважины до места установки насоса в доме будет еще метров 15 трубы с небольшим уклоном, потянет ли воду обычный педролло? Иными словами, не усложнят ли насосу жизнь 15м трубы, уложенной по горизонтали?

Если поставите дюйм с четвертью (32 мм), то не усложнят, а сделают жизнь невозможной. Если возьмёте два дюйма (больше - ещё лучше), то потянет.

 

Сделайте доброе дело, объясните мне - почему все так бестолково путают трубопроводы напорные и пониженного давления (меньше 1 ат)?

 

Это как в старом грузинском фильме - человека сдёргивали с дерева верёвкой, и когда он упал-расшибся, долго удивлялись: почему-то вчера таким образом вытаскивали Гоги из колодца, так всё в порядке было?

[:::NEPTUN:::]

Это как в старом грузинском фильме - человека сдёргивали с дерева верёвкой, и когда он упал-расшибся, долго удивлялись: почему-то вчера таким образом вытаскивали Гоги из колодца, так всё в порядке было?

 

Напомнило старый анекдот про верёвку, которую лучше тянуть за собой, чем перед собой толкать!

 

У меня так и сделано. Только труба 60-я. Работает много лет.

 

Есть неписаное правило: минимальное сопротивление потока достигается уже при полуторах диаметров входной резьбы поверхностного насоса.

Если резьба дюйм с четвертью (40 мм), то труба два дюйма (63 мм). Дальше, хоть пять дюймов ставь, хоть десять, результат будет одинаковый.

[madfatcat]

Сделайте доброе дело, объясните мне - почему все так бестолково путают трубопроводы напорные и пониженного давления (меньше 1 ат)?

 

Честно говоря, не знаю. А кто конкретно путает?

Хочу уточнить: т.е., если у меня труба скважины 50мм, то есть смысл цеплять на нее через фиттинг трубу 60мм и вести ее в дом, где будет стоять насос?

[пяпа]

Так и есть. Только под насосом ставьте клапан лепесткового типа, не подпружиненный (тот - для напорных веток трубопровода).

А шо это за лепестковый обр. клапан скажите пож? А то я себе тоже под насос на всос поставил подпружиненный 1\ 1\4". А лепестковый будет работать не на вертикальном, а на горизонтальном участке трубы? А если у подпружиненного обр. клапана удалить\вытащить гэть пружину, насосу будет легче всасывать воду?

[Алексеевич]

если у меня труба скважины 50мм, то есть смысл цеплять на нее через фиттинг трубу 60мм и вести ее в дом, где будет стоять насос?

Смысл есть. По мне, так безразлично - 50 или 60. Лишь бы не 32. По сути этого вопроса Нептун отписался чуть выше очень верно.

А шо это за лепестковый обр. клапан скажите пож? А то я себе тоже под насос на всос поставил подпружиненный 1\ 1\4". А лепестковый будет работать не на вертикальном, а на горизонтальном участке трубы? А если у подпружиненного обр. клапана удалить\вытащить гэть пружину, насосу будет легче всасывать воду?

1. Плоский листик резины с кусочком железяки, который под своим весом ложится на плоское же гнездо. Когда-то такие продавались в комплекте с "ручниками" завода Лепсе.

2. Можно такую самоделку пристроить и для горизонтального участка трубы.

3. Насосу будет легче, но от клапана уже не будет толку - в пружинном клапане резиновый диск садится на узенький бортик, а без пружины плотного примыкания одного к другому скорее всего не будет.

[пяпа]

2. Можно такую самоделку пристроить и для горизонтального участка трубы.

3. Насосу будет легче, но от клапана уже не будет толку - в пружинном клапане резиновый диск садится на узенький бортик, а без пружины плотного примыкания одного к другому скорее всего не будет.

2.Так этот клапан готовый или ему тюннинг делать надо?

3. Допустим как у меня клапан накручен практически прямо на 50 трубу. И участок от скважины до клапана герметичный, и перед клапаном отрицательное давление., когда насос не работает. Так это отрицательное давление будет же вроде пытаться закрыть тарелку клапана, даже если там нет пружины. А ещё столб воды давит сверху на обратный клапан, перепад высот мин 4 м.

 

А нельзя вообще убрать обр клапан на всосе и поставить его после насоса. Насосу же вроде легче воду толкать, чем всасывать.А то у меня клапан есть и до насоса и после.

 

Такой ещё ? Для насоса тяжелее, когда в 50 трубу вставляется 10 меьтров 32 трубы с обр 3\4 или тонким 1" обр клапаном на конце, (до зеркала воды 3-4 м) чем на эту же 50 трубу накрутить герметично обр клапан большего Ду 1 1\4"? Правда, в таком случае, 50 скважинная труба постоянно будет под отрицательным давлением.

[Алексеевич]

Так этот клапан готовый или ему тюннинг делать надо?

Хотите готовый - походите по Куренёвке или Юности. А так надо делать не тюнинг, а сам клапан.

отрицательное давление будет же вроде пытаться закрыть тарелку клапана, даже если там нет пружины

Пробуйте; получится - и хорошо. Не получится - будете думать, что делать дальше.

А нельзя вообще убрать обр клапан на всосе

Нельзя. Нет гарантии, что сальник насоса будет работать при таком распределении давлений.

у меня клапан есть и до насоса и после

Сильно рискуете. Сейчас налоговая, говорят, вводит налог на лишние клапанА как предмет роскоши...

[пяпа]

Сильно рискуете. Сейчас налоговая, говорят, вводит налог на лишние клапанА как предмет роскоши...

Экий Вы шутник...;)А я с налоговой дружу... Так а чем я рискую с клапаном после насоса? Расскажите пож. Я его поставил из следующих умозаключений: что-то из фитингов или труб в кессоне треснет (тьфу-тьфу) и вода из резервного бака 200 л на чердаке вытечет в кессоне и зальёт мне насос и автоматику... А так обратный клапан в этом случае не пустит эту воду в кессон. Кроме того вода из этого же бака не вытечет по поливочной магистрали на землю, когда открыт полив и пропал свет.

Спасибо

[Seneelya]

 

2 Seneelya: Вы уже сделали водоснабжение? Поступили, как описали в начале темы?

.

 

Отвечу на этот и не только вопрос.

 

Благодаря советам которые мне дали я завёл воду в дом и поступил почти так как планировал, но с учётом нужных имправлений.

 

Сейчас конечно, после первого блина небольшим комом я уже поступил бы несколько по другому. Но приямка как небыло возможности так и нет сделать =) такчто если что пойдёт не так - лопата в руки и осуществление детской фантазии - копания больших ямок

 

опишу схемку которая вышла.

 

50мм труба скважины в него вставлен фитинг 52х32 над ним колено 32х32 которое держит длинную(6м) 32мм трубу которая вставлена в скважину и зажата дополнительно фитингом 52х32.

Второй конец фитинга подключён к обратному клапану через фитинги и потом и далее к 32мм трубе которая идёт к дому. Таким образом обратный клапан у меня получился закопан.

 

Уклон к скважине, порядка 10-15см на метр. До дома 3 метра. Под фундамент (стену подвала) я не прокопался, итак надоело лопатой махать... Пришлось долго и нудна за не имением перфоратора под СДС-МАКС и жлобства покупать бур за 500гр на 1 раз долбить фундамент.

Получилось что вся эта конструкция заложена на 2-1.5м под землёй. Труднее всего было навертеть фитинги и скрепить всё у самой скважины. Сильно мешала стеснительная обстановка.

 

Трубы ещё завернул в теплоизоляцию и трубу к дому проложил внутри асбестовых немного поломанных стареньких труб чтобы обеспечить возможность, на всякий случай, двигать трубу к дому (правде теперь не ясно зачем )

 

в подвале всё в принципе более менее просто. Разве что я добавил ещё 1 обратный клапан (вот такой я не разумный)

фильтр,клапан,краник станция, за станцией краник и обратный клапан. И временная труба наверх. Впрочем и вся конструкция временная. Нормально всё ставить буду уже весной.

 

Покачто провёл всё ПЕ трубами через фитинги. Подключил умывальник. Нормальную разводку буду делать позже.

 

На удивление всё завелось с полпинга и вполне нормально качает.

 

Сейчас я бы некоторые вещи поменял, но думаю и так сойдёт на какое то время точно.

 

в процессе выяснилось что ПЕ трубу можно легко выравнивать обыкновенным феном =) тогда с ней намного проще работать.

 

Знаю что клапаны излишни и создают дополнительное сопротивление, но думаю я что это не особо страшно, так как того что выкачивается мне с головой достаточно будет. Получилось гдето 1.6-1.8кубометра в час

 

 

Ах да. Я не сумел найти лепестковый обратный клапан. Также были проблемы с доставанием фитинга 50х40.

50 на всю длину я почему то не захотел делать. Уже не помню почему.

 

Думаю что еслибы постарался минимизировать сопротивление системы то получил бы чуть большую отдачу от скважины, но чтото мне подсказывает что совсем совсем чуть чуть. Так как станция стоит педроло 1.1KВтная cудя повсему там просто нечего качать (дебет самой скважины маленький)

[madfatcat]

Сделайте доброе дело, объясните мне - почему все так бестолково путают трубопроводы напорные и пониженного давления (меньше 1 ат)?

Вы этим хотели сказать, что скважинный адаптер применяется только на напорном трубопроводе, когда установлен скважинный насос?

[Алексеевич]

Экий Вы шутник

Лучшее лекарство от серых будней!

 

Да в принципе клапан после насоса - только ещё одна доп. деталь. У меня, напр., подача в бак-накопитель и разбор - разные трубы, поэтому того, что Вы описали, не может быть в принципе.

 

Вы этим хотели сказать, что (...)

Хотел сказать вот что.

В напорных трубах (после насоса) есть избыточное давление 2-3 ат. В трубе подачи на поверхностный насос из скважины разница давлений между скважиной (там 1 ат - одна атмосфера - та, которая есть "на свежем воздухе") и насосом (создающим разрежение, но ни в коем случае не более 0,7 ат - КПД насоса не позволит. Для Вашего случая считайте по разнице уровней воды и длине трубопровода) составляет не более 0,7 ат.

 

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!

Какого... Гм...

Правильно ли на ветки с давлением, отличающимся в несколько раз, ставить одинакового диаметра трубы? При том, что они пропускают через себя то же самое количество воды?

 

У ТС получилось 1,6 - 1,8 куба в час с насосом 1,1 кВт, у меня - 3-4 куба с насосом 0,7 кВт. И предполагаю, что эта разница обусловлена и диаметром труб в том числе.

[Seneelya]

 

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!

Какого... Гм...

Правильно ли на ветки с давлением, отличающимся в несколько раз, ставить одинакового диаметра трубы? При том, что они пропускают через себя то же самое количество воды?

 

У ТС получилось 1,6 - 1,8 куба в час с насосом 1,1 кВт, у меня - 3-4 куба с насосом 0,7 кВт. И предполагаю, что эта разница обусловлена и диаметром труб в том числе.

 

 

От насоса у меня идёт 25мм труба. И я немного не понял смыл намёка.

Знаю что стоило делать большим диаметром подвод к насосу и не допускать узких мест.

И слабо верится в 3-4 кубометра из скважины 50мм. Ну или уж очень классный водоносный слой который успевает поставлять столько воды.

 

Так как я в этом деле ещё валенок то хотел бы спросить есть ли вибрация у труб на входе насоса?

У меня создаётся впечатление что когда насос "поднимает" воду то поток движется с небольшими разрывами которые создают неравномерную небольшую вибрацию трубы.

 

И ошибка у меня не в диаметре трубы в 32 основная я думаю, а в том что она соединена с всеми металлическими штуками на 1дюйм. И эти устройства и являются самым узким местом. Так как пластиковый фитинг для накручивания на него предмета с резьбой 1" сужается ещё сильнее.

 

..Хэх просто мне такие продали когда я пришёл к "специалистам" и они расписывали что мне нужно купить для подключения.

[Алексеевич]

есть ли вибрация у труб на входе насоса?

Если насос поршневого типа - тогда есть. Но, полагаю, у Вас насос всё-таки центробежный?

У меня создаётся впечатление что когда насос "поднимает" воду то поток движется с небольшими разрывами которые создают неравномерную небольшую вибрацию трубы

Остаётся только выяснить, чем заполнены описанные Вами разрывы потока. Неужели вакуум?? (Тут нужно слегка присесть и почесаться в затылке). Или всё-таки турбулентные завихрения, такие, как после слона, пролетающего над саванной на бреющем полёте?

 

Вспомните, как в кухнях многоэтажек "гарчат" иногда краны - так, что аж соседям слышно. Та же вибрация. Хотя трубопровод напорный... Но и диаметра минимального - меньше полдюйма... Значит, высокая скорость потока и лёгкий его переход в турбулентное состояние. Для устранения этой неприятной мелочи нужно, как правило, поменять прокладку в кране - вместо изношенной и драной поставить новенькую. И шум (турбулентность, вибрация) исчезнет.

 

Может, эта вибрация - ещё одна плата за тонкий трубопровод и обилие клапанов и других узких мест, "заламывающих" поток?

[Seneelya]

Может, эта вибрация - ещё одна плата за тонкий трубопровод и обилие клапанов и других узких мест, "заламывающих" поток?

 

Значит так и есть. Спасибо.

[:::NEPTUN:::]

Остаётся только выяснить, чем заполнены описанные Вами разрывы потока. Неужели вакуум?? (Тут нужно слегка присесть и почесаться в затылке). Или всё-таки турбулентные завихрения, такие, как после слона, пролетающего над саванной на бреющем полёте?

 

Может, эта вибрация - ещё одна плата за тонкий трубопровод и обилие клапанов и других узких мест, "заламывающих" поток?

 

Банальная кавитация.

Образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных паром.

 

Поток из области низкого давления (разряжение на всасывании) перемещаясь в область высокого давления, "захлопывается", излучая ударную волну.

При прохождении аккустической волны большой интенсивности (высокая скорость всасывания на узких трубопроводах) во время полупериода разряжения вызывает аккустическую кавитацию (гул, вибрация).

 

Естественно, всё решается увеличением проходных диаметров, и как следствие, снижением скорости потока.