окно на балкон с выносом

[v0f41k]

Сделал балкон с выносом, сам изготовил коробку под рамы и установил.

Кратко - размеры проёма 2600x1520. Рисунки добавлю завтра.

Рамы хочу заказать деревянные, но вот тут то и подкралась нежданка: обзвонил много объявлений и фирм - никто не хочет браться за изготовление деревянных рам не из профиля. Те что делают деревянные - так профиль такого же типа как и металлопластик только из дерева.

Давал объявления, никто не откликнулся. Создалось такое впечатление что столяры перевелись. Все продают готовые металопластиковые конструкции и альтернативу найти не могу.

Металлопластиковый профиль достаточно широк (глухое окно 70мм, открывающееся окно+коробка 120мм). Деревянные же рамы (коробка 30мм + рама 45мм=75мм) с учётом сложности конструкции и кол-ва перемычек разница затеняющей площади весьма существенна.

Комната примыкающая к балкону большой глубины, балкон выходит в сторону высокой близко стоящей новостройки+ деревья=плохо освещаемое пространство. Когда монтировал козырёк выноса заметно снизилась освещённость, а я любитель естественного света

хотел бы сохранить максимальную освещённость в дневное время суток в квартире.

С металлопластиком главная проблема в том что вынести готовую конструкцию на балкон совершенно невозможно из-за угла поворота,узкого балкона и разницы высот дверного проёма балконной двери из комнаты и подоконника окна балкона. Не вынимать же наглухо установленное окно комнаты. Снять с петель балконную дверь не разбив откосы невозможно. А разделение на две части конструкцию оконой рамы делает ещё одну абсолютно не нужную стойку двойной ширины рамы.

Я никогда не имел дело с установщиками, окна в кухню и комнату покупал в эпицентре и ставил сам.

Реально ли найти в Киеве столяра для заказа деревянных рам? Строгальный станок, циркулярка и электролобзик имеется, но зашиповать доски мелкого сечения с точным прямым углом вручную самостоятельно не получается.

Узнавал у фирм которые делают металопластиковые окна на заказ - давая им чертёж они всё равно перерисовывают и изменяют размеры элементов при проэктировании. Ну неужели нельзя сделать как есть и не пересчитывать?Какие есть ограничения?

Меня жаба не давит заплатить 3к5Грн в которые они оценивают изготовление и установку, но только хочу чтобы всё соответствовало тому что требуется, а не получилось это сделаем, а это нет или ещё хуже получить окно не соответствующее моему чертежу.

Возможно ли найти фирму которая изготовит точно в заданный мной размер?

К сожалению тяжело должным образом вести переговоры по телефону с менеджерами которые только и пытаются впарить готовые решения, а только речь идёт о "нестандартном" заказе сразу начинают крутить носом и искать отмазки. Неужели они настолько боятся что я закажу окна и потом откажусь от них - неужели во всех фирмах по установке-изготовлению окон нет договорных отношений?

Реально ли заказать стеклопакет, раму, фурнитуру отдельно т.е. не в комплекте?

Реальна ли доставка конструкции внебизнес время после 18.00 либо в СБ? Или это из области фантастики?

Самовывозом конструкцию таких больших размеров забрать не на чем.

Посоветуйте как быть - зашел в тупик, уже месяц ломаю голову и хожу вокруг этой проблемы.

[v0f41k]

Добавлю фото:

1.первоначальный эскизный вариант с бОьлшим кол-вом перемычек.

2.оптимизированный вариант, ширина профиля стеклопакета учтена.

[v0f41k]

Неужели никто из форумчан не может ничего посоветовать? Или в бизнес построен на том чтобы не дать умереть с голоду замерщикам т.е. без их услуг никак нельзя.

 

Прочитал в соседней теме что у оконщиков сейчас сезон, а не сезон весной. До весны ждать совсем не хочется, может кто скажет сколько стоят услуги прораба или другого посредника который согласится организовать работы с соблюдением сроков?

 

Пока начал делать рамы самостоятельно из шаровых остатков деревянных рам, потому как металлопластик подетально не нашёл где купить. Если до момента изготовления рам самостоятельно никто не откликнется (а 2 из 5 я уже сделал) то их и поставлю.

 

Сборка металлопластиковой конструкции в домашних условиях невозможна технологически или это фирмам так удобнее?

[v0f41k]

Добавляю чертежи профиля.

общая длина профиля для конструкции (округлено в большую сторону)

рис.1 - 12м погонных

рис.2 - 3м погонных

кол-во шипованых стыков - 20

[100xxx]

Доброго здравия..

Действительно, у нас сейчас сезон. Все стараются поставить остекление до зимы.

Если вам действительно, кровь из носу надо деревянную конструкцию, попробуйте заказать детали по отдельности на мебельной фирме. Те, что сами занимаются производством. Соберете самостоятельно.

На оконных фирмах ваш "спецзаказ" расценивается, как великий геморрой. Поэтому возиться в сезон никто не станет.

На дому собрать металлопластиковую конструкцию можно, но в итоге получиться полная лажа. Проверено.

Цельным изделием заказать будет проще и дешевле. Поднять на балкон можно с улицы веревками, предварительно освободив раму от створок и стеклопакетов внизу. Без них рама довольно легкая. Опыт такой имеется.

Фирмы пересчитывают размеры изделия исходя из размеров проема, оставляя необходимое пространство под пену. По другому они делать не будут, так как это будет нарушением условий монтажа, и за это им возможно придется отвечать.

Заказать все по отдельности можно. Придется правда затратить порядком времени, что бы все достать. Потом еще надо правильно все собрать.

С доставкой вроде никогда проблем не было.

Ну вот как-то так...

[v0f41k]

Доброго здравия..

Действительно, у нас сейчас сезон. Все стараются поставить остекление до зимы.

Если вам действительно, кровь из носу надо деревянную конструкцию, попробуйте заказать детали по отдельности на мебельной фирме. Те, что сами занимаются производством. Соберете самостоятельно.

На оконных фирмах ваш "спецзаказ" расценивается, как великий геморрой. Поэтому возиться в сезон никто не станет.

На дому собрать металлопластиковую конструкцию можно, но в итоге получиться полная лажа. Проверено.

Цельным изделием заказать будет проще и дешевле. Поднять на балкон можно с улицы веревками, предварительно освободив раму от створок и стеклопакетов внизу. Без них рама довольно легкая. Опыт такой имеется.

Фирмы пересчитывают размеры изделия исходя из размеров проема, оставляя необходимое пространство под пену. По другому они делать не будут, так как это будет нарушением условий монтажа, и за это им возможно придется отвечать.

Заказать все по отдельности можно. Придется правда затратить порядком времени, что бы все достать. Потом еще надо правильно все собрать.

С доставкой вроде никогда проблем не было.

Ну вот как-то так...

 

Деревянные хочу не потому что металлопластик дорого, а потому как изначально не продумал порядок установки и вставил деревянную коробку, к которой со всех сторон саморезами прикручены каркасные детали глухих стенок, балки потолка, подоконник, всё это УЖЕ обшито пластиковой вагонкой и замена коробки= демонтаж всей обшивки, разборка потолка и боковых стен, вобщем разобрать почти весь балкон кроме металлического каркаса и козырька - а это месяц моего труда по вечерам. Крепил саморезами через каждые 10см, так что "вырвать" не разрушив балкон нельзя, доступа к головкам самореза нет, возможности отпилить тоже.

 

За выходные изготовил деревянные рамы самостоятельно из подручного строительного мусора - выброшеных советских окон, но качество получилось хреновое на "3-" из-за плохого качества материала.

 

Пока поставлю "что есть" от холода, и займусь чертежами для мебельщиков.

 

Сколько будет стОить однокамерный стеклопакет размерами 1460x1430(размеры стекла)? (только стеклопакет без рамы)

[mgerbut]

Неужели никто из форумчан не может ничего посоветовать? Или в бизнес построен на том чтобы не дать умереть с голоду замерщикам т.е. без их услуг никак нельзя.

 

Сборка металлопластиковой конструкции в домашних условиях невозможна технологически или это фирмам так удобнее?

 

добрый день!

вы скорее всего не сможете решить этот вопрос иначе, чем одним из способов:

 

1. начертить все сам. купить материалы сам. вырезать сам. собрать сам. установить сам. ремонтировать сам.

 

2. выбросить всё что пытался сделать сам. заплатить оконщикам и сделать все как положено.

 

не обманывайте себя тем, что вы сможете сделать что-то самостоятельно дешевле. никогда собранный и изготовленный вручную единичный экземпляр изделия не будет дешевле изготовленного на конвейере.

 

возможно именно потому вы и испытываете необходимость экономить, потому что мало уделяете времени на зарабатывание денег.

 

извините. но это мое мнение.

[v0f41k]

добрый день!

вы скорее всего не сможете решить этот вопрос иначе, чем одним из способов:

 

1. начертить все сам. купить материалы сам. вырезать сам. собрать сам. установить сам. ремонтировать сам.

 

2. выбросить всё что пытался сделать сам. заплатить оконщикам и сделать все как положено.

 

не обманывайте себя тем, что вы сможете сделать что-то самостоятельно дешевле. никогда собранный и изготовленный вручную единичный экземпляр изделия не будет дешевле изготовленного на конвейере.

 

возможно именно потому вы и испытываете необходимость экономить, потому что мало уделяете времени на зарабатывание денег.

 

извините. но это мое мнение.

 

оконщики насчитывают от 3000 до 3500грн, но без зазора под пену и замерщика делать не хотят Заплатить жаба не давит, деньги есть - но только если возьмут и сделают по моему чертежу, а не начнут условия ставить.

А как на пену ставят наспех и через год оно проседает и начинает затерать это уже видел: платить и потом переделывать - такое нафиг не надо.

 

Да и вообще не ясно почему оконщики не хотят доделать полработы а только с 0 - ведь, тоже дньги заработать могут. Дело не в конвеере а в их жабе - им проще другого клиента найти. Вот пусть постоит до весны самопал, когда будет не сезон и любой клиент дорог закажу замену.

[100xxx]

оконщики насчитывают от 3000 до 3500грн, но без зазора под пену и замерщика делать не хотят Заплатить жаба не давит, деньги есть - но только если возьмут и сделают по моему чертежу, а не начнут условия ставить.

А как на пену ставят наспех и через год оно проседает и начинает затерать это уже видел: платить и потом переделывать - такое нафиг не надо.

 

Да и вообще не ясно почему оконщики не хотят доделать полработы а только с 0 - ведь, тоже дньги заработать могут. Дело не в конвеере а в их жабе - им проще другого клиента найти. Вот пусть постоит до весны самопал, когда будет не сезон и любой клиент дорог закажу замену.

 

 

Вообще-то, если вы подпишите бумагу, что вам не нужна гарантия и вы не предъявите претензий исполнителю, то вам сделают любой объем работ с любого места...

Их не жаба душит, а пугает перспектива заиметь "вредного клиента"..

А вообще, можно заказать изделие без установки в одной фирме, а для монтажа нанять нормальную бригаду напрямую, без фирмы.

И как совет...

У вас есть деревянный каркас, который вы не собираетесь разбирать, и в который надо вставить конструкцию остекления. В любой проем, остекление ставится с зазором для пены. Это азбука. Иначе будет сквозить. Как ни крути.

Варианта у вас два. Либо вставить в этот каркас очень хорошо подогнанные, заказные, деревянные рамы и законопатить щели. Либо вставить металлопластиковую раму с зазорами под пену хотя бы в 1см.

В первом случае у вас будет достаточно света, но вам придется регулярно заниматься "утеплением" и внешним видом вашего остекления. Во втором у вас уменьшится, хоть и незначительно, количество света, но зато отпадут все проблемы обслуживания.

Выбирайте - что для вас важнее...

Есть, конечно и третий вариант. Вы все сделаете сами. Но не зная ваших способностей трудно прогнозировать конечный результат.

[v0f41k]

Подписать отказ от гарантии сразу вообще не проблема - в нашей стране гарантия не работает, от притензий - только после поставки, чтобы не было так что деньги взяли, ничего не привезли или привезли совсем не то и кинули.

 

Деревянный каркас привинчен к уголкам каркасса, изнутри и снаружи утеплён пенопластом, щели между пеноплатом и деревом запенены, снаружи общит пластиковой вагонкой, изнутри деревянной - щелей там нет. Глухие окна посажу на герметик и притяну саморезами, на откоывающиеся наклею уплотнитель.

Всё что хотелось бы изготовить деревянные рамы покачественнее.

Позже выложу фото того что получилось у меня.

[mgerbut]

Подписать отказ от гарантии сразу вообще не проблема - в нашей стране гарантия не работает

 

уверен, что бОльшая часть населения этой самой "нашей страны" с лёхкостью уверит вас в обратном.

 

гарантия есть. она работает. поставщики наперебой кричат о "лучших" чем у конкурентов условиях гарантии.

 

работает на некоторые вещи пожизненная гарантия.

работает в Украине международная гарантия, проданных за рубежом товаров.

 

понятное дело, есть и исключения. но их количество обратно пропорционально цене товара. это априори.

[v0f41k]

Я спокойно добровольно откажуть от гарантии на любое изделие после 2х недель с момента приобретения. А на изделия не содержащие высокотехнологичных технологий вообще после первого осмотра.

 

не знаю на какие вещи гарантия работает, и сколько раз удалось ЗАМЕНИТЬ что-то по гарантии.

На практике заменить можно только первые 2 недели только при сохранности внешнего вида, всей упаковки, заполненных документах, должной настойчивости и куче свободного времени и соблюдением гарантийных обязательств продавцом. Если же возврат только через сервисный центр то они полюбому находят к чему приколупаться и в лучшем случае поремонтируют или вернут деньги с вычитом 10-20%, в худшем просто пошлют.

Если с примера по дороже: Гарантия на авто вообще убыточная штука с учётом того что придётся потратится на установки всяких сигналок, магнитол и парктроников на сертифицированной СТО, на прохождение планового техобслуживания там же, а при попытке воспользоваться гарантией оказывается что гарантия не на все узлы. Кроме того в случае любого малейшего ДТП гарантия снимается. Так что это просто контора зарабатывает на обслуживании заманивается на гарантии клиент на доп. расходы.

Какая может быть гарантия на стеклопакет? Разве его поменяют бесплатно в случае например разбития хулиганом? скажут физическое повреждение и покупай новый.

Да и цена в 700грн в фирме где нет бесплатного обслуживания гараздо больше прильщает чем 1200 но с гарантией.

Гарантия 100% работает только у тех у кого есть связи с органами которые за невыполнение обязательств могут прикрыть контору или наложить немалый штраф.

Только это уже оффтоп.

 

Стеклопакет заказал, посмотрим удастся договорится или придётся дать на лапу замерщику чтобы тот даже не заходил в квартиру принял чертёж как есть.

[100xxx]

Подписать отказ от гарантии сразу вообще не проблема - в нашей стране гарантия не работает, от притензий - только после поставки, чтобы не было так что деньги взяли, ничего не привезли или привезли совсем не то и кинули.

 

Деревянный каркас привинчен к уголкам каркасса, изнутри и снаружи утеплён пенопластом, щели между пеноплатом и деревом запенены, снаружи общит пластиковой вагонкой, изнутри деревянной - щелей там нет. Глухие окна посажу на герметик и притяну саморезами, на откоывающиеся наклею уплотнитель.

Всё что хотелось бы изготовить деревянные рамы покачественнее.

Позже выложу фото того что получилось у меня.

 

 

Хотелось бы взглянуть на фото поэтапного выполнения работ... Очень интересно. Возможно, чтото из этого пригодится в работе...

А конечный результат уж само-собой извольте выложить... Заинтриговали.

[Djentelmen]

Сделал балкон с выносом, сам изготовил коробку под рамы и установил...

Дальше по тексту.

Итак, уважаемый v0f41k, всегда уважал и буду уважать людей "с головой и руками" Ваше желание похвально, но, если не сложно, напишите из чего и как обустроен вынос, на каком этаже, город, цель остекления балкона (закрыться от ветра или утеплиться)???

С уважением.

[100xxx]

Ну как. Еще не начинали?