Камин BLANZEK 700 P

[Misha_k]

Вот мне понравися пост человека с нашего белорусского форума. Очень полезно почитать для всех

 

Valery_SY

Hero Member

 

Репутация: 97

[похвалить]

Offline

 

Сообщений: 1068

 

Откуда: Гродно

 

 

Re: Камин в доме

« Ответ #3340 : 31 Января 2012, 00:51 » alex1967, если будете делать камин, то отжалейте лишних пару сотен и поставьте какой-нибудь с хорошей репутацией, чтобы потом ни о чем не жалеть и ничего не менять. В самом начале каминной темы и темы про воздушное отопление я был категоричным оппонентом серьезного применения таких систем отопления в доме. Но, по роду своей работы, я иногда бываю в Польше, но не для продажи солярки и сигарет, а по работе, или приобрести что-нибудь для дома. Там я встречаюсь с различными людьми, общаюсь. Я был удивлен, когда мой знакомый поляк взахлеб рассказывал об эффективности каминного отопления и о колоссальной экономии денег из-за малого расхода газа на нужды отопления. Я поездил, посмотрел, пообщался с продавцами в салонах. Я был в шоке, когда в одном из салонов хозяин, узнав о моих требованиях работы камина на отопление, категорично сказал: "Я Вам камин не продам!!!" И отправил меня по нескольким адресам, где продают отопительные камины. Так я попал в салон (ссылка устарела). Я снова испытал состояние шока. Вот это здание, что на фото отапливает одна Jotul I18 Panorama. Другого отопления в нем просто нет. Я полтора часа стоял перед этим каминов в оцепенении и не верил своим глазам. Я не мог поверить, что морозным утром (-10С) приехал сюда, вошел в это здание и растегнул куртку. Хозяева ходили, как в обычном офисе, безо всяких тулупов и телогреек. Было тепло и уютно... Работала только одна эта топка, управляемая электронным регулятором.

alex1967, если Вы не уверены, хватит ли Вам каминной топки для отопления дома, то может тогда лучше пойти таким путем. Установить топку, которую позже можно "проапгрейдить". Например, поставить I18 и посмотреть ее в работе. Если 15 кВт номинального режима Вам будет мало, то тогда можно получить дополнительную мощность за счет устройства камеры вторичного дожига при устаноке теплонакопительной массы или водяного теплообменника. С последним, например, общая номинальная мощность системы может достигать уже 24 кВт. Но установка водяного теплообменника, безусловно потянет за собой зависимость от электричества и дорогостоящую обвязку, как у ТТ, ну Вы знаете. В этом случае теплонакопитель будет практичнее и "автономнее". А топки с номиналом в 24-25 кВт уж точно хватить для "благополучного" решения уравнения теплового баланса в Вашем доме.

[Viks]

 

Viks, берите Бланзек только из новых с футеровкой, доплатите не пожалейте..

 

www.befpolska.com/pl/katalog-produktow/wklady-kominkowe/optim/optim-8 - здесь есть футеровка?

[Misha_k]

Да, правда она рыхлая и далека до идеала, по крайней мере визуально. Но все таки футеровка.

 

Кстати этот Бланзек, не Инвикта, по конструктиву и по цене так же, так что особо не смущайтесь Такая Skoda SuperB!)

[Viks]

Да, правда она рыхлая и далека до идеала, по крайней мере визуально. Но все таки футеровка.

 

Кстати этот Бланзек, не Инвикта, по конструктиву и по цене так же, так что особо не смущайтесь Такая Skoda SuperB!)

 

1,5т евро - буду надеяться что она оправдает мои ожидания.

+ рыхлая футеровка...

[Misha_k]

Ваши точно Но я бы доложил 200 евро и купил Австрофламм. Разница не глобальная, а эффект и качество несравнимое.

[Viks]

Ваши точно Но я бы доложил 200 евро и купил Австрофламм. Разница не глобальная, а эффект и качество несравнимое.

 

Austroflamm 75*57 k 2000 с учётом всех скидок

Розжиг 10-20 раз в год - за полторы подойдёт.

+ я любитель чугуна.

[Misha_k]

Так какой там чугун, одно название. Да и при перегреве ведет в первую очередь стальную раму, а у Бланзек она стальная. Размер конечно имеет значение, но вариант 65х51 считаю отличным. Кстати австрийцы у себя на сайте пишут про эту топку - самый популярный размерный ряд во всей линейке. Хотя, согласен 75Х57 - по богатому Вы всегда обращайте на размер стекла, а не ширину по рамке. Рамку можно растянуть в стороны хоть по 20сантиметров, только смотреть то на огонь придется все равно в камеру ограниченную шириной и высотой топки. А вообще, я бы не торопился и узнал бы у кого в доме есть Бланзек и у кого Австрофламм. Посмотрел один и другой в работе. Вот после этого гарантирую, остановетесь на втором варианте однозначно. Сам сколько не топлю эту топку, поражаюсь ее работе.

[Playmaker]

Честно - смешно выкладывать такие деньги за БеФ, если на фоне основной суммы можно добавить копейки и получить Аустрофламм

 

Самое важно - потрогайте их. Обе. Возможно сразу все вопросы отпадут

[Misha_k]

А я бы привел бы такое сравнение..

 

Зачем переплачивать 200 евро за электрические стеклоподьемники?

 

Можно ведь и руками подкрутить.

 

Можно, но с электро удобнее:D

 

Ну и в таком русле...

 

Ваше сравнение не корректно. Эти две топки если рядом поставить, даже не топить, то уж что что, а 200 евро можно доплачивать, только за один внешний вид и качество самого продукта. А уж если затопить...

[Playmaker]

А я бы привел бы такое сравнение..

 

Зачем переплачивать 200 евро за электрические стеклоподьемники?

 

Можно ведь и руками подкрутить.

 

Можно, но с электро удобнее:D

 

Ну и в таком русле...

 

Ваше сравнение не корректно. Эти две топки если рядом поставить, даже не топить, то уж что что, а 200 евро можно доплачивать, только за один внешний вид и качество самого продукта. А уж если затопить...

 

 

 

Абсолютно согласен - их нужно просто потрогать

[Viks]

Так какой там чугун, одно название. Да и при перегреве ведет в первую очередь стальную раму, а у Бланзек она стальная. Размер конечно имеет значение, но вариант 65х51 считаю отличным. Сам сколько не топлю эту топку, поражаюсь ее работе.

 

Austroflamm 65*51 k Высота общая: 1245-1445 мм + портал

У Бланзека Оптиума макс. высота 1039мм

 

А у меня ТВ по проекту над порталом...

Топить много не буду...

[kammeo]

BEF или Jotul? Сравнение некорректно как компаний, так и отдельных моделей. Просто пока нет четких категорий для каминных топок (разделения модельного ряда) и будущим владельцам каминов приходится из тысяч серийных моделей сравнивать "широкое" с "горячим". Попытаюсь сопоставить по нескольким критериям:

1. Назначение (для чего). BEF - больше декоративные топки, в некоторых моделях упор на обогрев. Jotul - все для обогрева.

2. Функционал. По техническим решениям выиграет Jotul (предназначение иное).

3. Ценовая категория. До повышения цен на BEF, Blanzek очень комфортно себя чувствовал в ценовой категории 1,5т евро, конкурируя с Инвиктой и Лауделем. Сейчас - уже 2000 и не так все просто.

4. Эстетика. Нравится или нет - очень субъективный фактор. И если рядом будут стоять две модели Optima V8 и I570 (без участия продавцов-консультантов), не факт, что выберут Jotul. Стекло с черной рамкой и плавный подъем стекла вверх с возможностью фиксирования делают свое дело (в этом чехи не поскупились). Именно на это решение "клюют" многие архитекторы и дизайнеры.

5. Эксплуатация. Если не оптимальная конструкция (слабый дымоход, сильное влияние местных факторов, плохой воздухообмен в каминном зале или отсутствие приточки), то BEF сильно "капризничает". Сейчас все модели BEF уже с подачей приточного воздуха. Если брать период даже 5 лет, опять же "победит" Jotul (не говоря о периоде в 10 лет).

 

В зависимости от критериев выбора и "информированности" будущего владельца камина, будут покупатели как Bef так и Jotul. Но как продукция, так и модели в разных категориях, которых, увы, пока нет.

[Misha_k]

kameo, все правильно, только Bef и Jotul никто не сравнивал. Речь идет про Bef и Austroflamm!

 

Кстати у Вас очень красиво и профессионально сняты видеролики

[kammeo]

По ролику (BEF) есть свои особенности. Красивое горение при первых растопках обусловленно: сильной тягой (дымоход 12 м), подача приточного воздуха, горение пересушенных щепок сосны. Да, надо понимать, что через час работы камина будет совсем другая картинка.

[Misha_k]

Austroflamm крутить еще не приходилось? Там красивая картинка, как раз через час и проявляется во всей красе, когда топка хорошо прогрета..

[Viks]

По ролику (BEF) есть свои особенности. Красивое горение при первых растопках обусловленно: сильной тягой (дымоход 12 м), подача приточного воздуха, горение пересушенных щепок сосны. Да, надо понимать, что через час работы камина будет совсем другая картинка.

 

У меня дымоход где-то 11м

Завтра Дима скажет точнее...

 

Я присматривал ещё и невысокую топку т.е. 1м высотой

так, чтобы с порталом высота макс. 1,2м

[kammeo]

BEF легко сравнивать с "традиционными" конкурентами из Польши - Laudel, Kratki, Lechma.

А вот Austroflamm лучше сравнивать с аналогичными моделями Schmid, Spartherm, Supra, Hark. И опять же, возможно сравнивать только заявленные технические характеристики производителя. Поставить рядом две модели и протестировать в разных режимах в каминах не получается.

[Misha_k]

Для обычного клиента да, но тот кто топил разные топки, отличие заметит сразу. Supru бы я только вычеркнул из этого сиска

[kammeo]

Согласен, рынок каминных топок очень молодой и мало достоверной информации. А вот когда конкуренты будут брать модели других компаний, и "тестировать", показывая "слабые места", вот тогда начнется ШОУ!!!

[Misha_k]

Главное, что бы только правду показывали, а то если начнут придумывать, то точно, начнется ШОУ!! С дорогими то еще не страшно, там есть различия, но не катастрофические. А вот если бюджетную топку кто выложет во "всей красе"!! Многие ведь и у нас покупают со слов продавцов в надежде, что оправдает все их ожидания)) Мало того, у меня было несколько случаев, когда заказчики купили Инвикту не вникая в какие топки бывают, убаюканный продавцами, причем далеко не бедные люди. В дорогие дома. Я как увидел что один такой приехал на Х6, выпал в осадок Спросил а почему Инвикта, говорит, а что плохая?:D Оказалось, что времени ему разбираться с каминами не было. В первый магазин заехал и по совету продавца купил.

 

Да, рынок молодой, опыта мало. Нужно снимать видео и показывать, форумы опять же. У нас в Беларуси была аналогичная ситуация еще пару лет назад. Сейчас смотрю, заказчики уже совсем другие, многое знают, разбираются. Но все равно еще слишком мало опыта среди пользователей качественных каминов. Те у кого дорогие топки у нас как правило на форумах не сидят, а те кто сидят, так очень многие такие топки в работе, да и в живую в глаза не видели

[kammeo]

Правду? Продавцы и консультанты дают информацию однобоко, так как их мотивация - % от продаж. Будут продавать из того что есть, а не реально лучшее. Компетентность консультантов вообще отдельная тема, особенно когда звучит аргумент: "все то же самое (характеристики), только дешевле".

 

Перекос в стоимости камина на Украине очень заметен: когда установлена топка из бюджетных, а облицовка - дорогой мраморный портал. Можно открыть портфолио любой компании, связанной с каминами, и увидеть великое множество таких примеров.

 

Ожидания заказчиков и реальные факты прочитать на форуме не получается. немногие расскажут (тяжело признаться), что ошиблись с выбором и экономия в 500$ при покупке, превращается в сплошные муки при эксплуатации или полную неудовлетворенность от камина.

 

Разница между каминными топками есть (как между компаниями, так и отдельными моделями), и эта разница между некоторыми моделями иногда огромная.