Сколько Вы тратите в месяц?

[Корнил]

Не уверен, что дам точное определение среднего класса, но уверен в том, что он определяется не только лишь кол-вом денежных знаков.

 

В свое время американский писатель Джон Гриффит Лондон, писавший под псевдонимом Джек Лондон, сказал « Средний класс - это тщедушный ягненок между львом и тигром. Ушел от одного - как раз попадешь в пасть другому……»

[Игорь Long]

Интересно я одна такая, кто строится и живет "за последние"...?

Последние - не последние, а если какая-нибудь штука -другая у.е. освобождается, то точно на участок или в дом что-то приобретается Иногда смотришь на это как на ярмо ... но потом любуешься результатом и душе приятно :D

Дочка живет на квартире - штуку грн. даю на неделю, периодически затариваю продуктами и я вижу, что она не шикует: бензин на авто, где-то в городе перекусит между парами, купит свежих фруктов-овощей, иногда в театр или клуб сходит .... Как нормально жить в Киеве, не зарабатывая хоть пару-тройку "зеленых Кать" в месяц даже не представляю 8-)

[bora-b]

В свое время американский писатель Джон Гриффит Лондон, писавший под псевдонимом Джек Лондон, сказал « Средний класс - это тщедушный ягненок между львом и тигром. Ушел от одного - как раз попадешь в пасть другому……»

 

Да уж, он знал толк в хищниках...

Как-то на РБК смотрел результаты опросов в разных странах, на тему "Кто же он- средний класс?".

Точно помню, что 99% опрошенных на постсоветском пространстве ответили "Бабло и только бабло". Подавляющее большинство западников утверждало, что основной критерий, это кол-во свободного времени.

Вот и поди разберись...:D

[Sass]

А если человек всю з/п тратит на кредит (брали, чтоб коробку выгнать), а 60 процентов второй з/п тратится на стройку (в коробке без света, тепла и элементарного не проживешь). Остается 40% второй з/п типО на пожрать... Как эту ситуацию называть?

Интересно я одна такая, кто строится и живет "за последние"...?

 

 

Та какая разница, как ситуацию назвать ? От этого ни денег не добавится, ни кредит не исчезнет. Главное, чтобы Вам вот тех самых 60 и 40 процентов хватило достроиться и не обессилеть от голода, забравшись на второй этаж.

Лично мне глубоко наплевать, куда Госкомстат (или кто там еще "рейтингами" занимается) отнесет мою скромную персону. Будучи глубоко нищим, я с себя задачу содержания семьи не снимал. Ставши не столь глубоко нищим (Госкомстату об этом знать и не обязательно, кстати), и подавно задачу не снимал, а наоборот, нагрузил дополнительными "вводными".

[bora-b]

Лично мне глубоко наплевать, куда Госкомстат (или кто там еще "рейтингами" занимается) отнесет мою скромную персону.

 

В том-то и дело, что среднему классу, глубоко плевать, куда его отнесет Госкомстат...

Важно, с кем ты сам себя ассоциируешь.

[Sass]

В свое время американский писатель Джон Гриффит Лондон, писавший под псевдонимом Джек Лондон, сказал « Средний класс - это тщедушный ягненок между львом и тигром. Ушел от одного - как раз попадешь в пасть другому……»

 

 

Во-во-во, коллега !

Как раз хотел сказать почти то же самое.

Пока ты находишья на ж/д вокзале, ты однозначно ближе к дну общества со всеми его бомжами и "трехзвездочными" КПЗ. Как тока сел на (хотя бы) метро и ломанулся к центру города (Киева, например), ты уж наверняка - средний класс. Ибо дальше по пути следования - Банковая и Печерские Липки. Это уже высший класс или высший пилотаж (кому как удобнее). Если ты уже (слава Богу!) не там и еще (дважды слава Богу!) не там, то ты - точно посередине. А что у тебя при этом в кармане - не принципиально. На Банковой тоже тусуются такие, у кого долгов куда больше, чем "активов"...

Да ! А еще хорошо бы алфавит более-менее знать. Прикольная штука.

[Sass]

В том-то и дело, что среднему классу, глубоко плевать, куда его отнесет Госкомстат...

Важно, с кем ты сам себя ассоциируешь.

 

 

Олег, я с тобой, дружище... (пошла скупая слеза крупным планом)

[Ирина Ч.]

Та какая разница, как ситуацию назвать ? От этого ни денег не добавится, ни кредит не исчезнет. Главное, чтобы Вам вот тех самых 60 и 40 процентов хватило достроиться и не обессилеть от голода, забравшись на второй этаж.

Лично мне глубоко наплевать, куда Госкомстат (или кто там еще "рейтингами" занимается) отнесет мою скромную персону. Будучи глубоко нищим, я с себя задачу содержания семьи не снимал. Ставши не столь глубоко нищим (Госкомстату об этом знать и не обязательно, кстати), и подавно задачу не снимал, а наоборот, нагрузил дополнительными "вводными".

 

Чтоб забраться на второй этаж, его надо хотя бы утеплить, прохладновато что-то нынче стало

Впринципе мне тоже плевать, к какому классу отнесет меня гОмстат. Просто получается такая ситуация, вроде бы как доходы есть, но на семью они тратятся, в прямом смысле. Т.е. если к примеру у меня были бы дети и их спросили, как живете, они бы ответили - бедно, потому что им то мало что перепадало бы...

[Корнил]

Во-во-во, коллега !

Как раз хотел сказать почти то же самое...

 

То ли дело в Индии, все четко-здесь нищие, там буржуи..баста!

И главное никто не парится по поводу среднего класса

[Sass]

Чтоб забраться на второй этаж, его надо хотя бы утеплить, прохладновато что-то нынче стало

Впринципе мне тоже плевать, к какому классу отнесет меня гОмстат. Просто получается такая ситуация, вроде бы как доходы есть, но на семью они тратятся, в прямом смысле. Т.е. если к примеру у меня были бы дети и их спросили, как живете, они бы ответили - бедно, потому что им то мало что перепадало бы...

 

Были бы дети, им бы перепадало больше... Уж поверьте. :D:beer:

 

А если детишки дружно ответят, что живут бедно, это означало бы, что растут правильные украинские детишки! И родителям спать спокойнее будет..

Всему - своё время, Ирина Ч.

Детишкам в своём доме куда как сподручнее подростать будет .

[bora-b]

 

А если детишки дружно ответят, что живут бедно, это означало бы, что растут правильные украинские детишки! .

 

Как говорит сантехник Афанасьич: "Строитель должен вызывать жалость".

[Ирина Ч.]

Были бы дети, им бы перепадало больше... Уж поверьте. :D:beer:

 

А если детишки дружно ответят, что живут бедно, это означало бы, что растут правильные украинские детишки! И родителям спать спокойнее будет..

Всему - своё время, Ирина Ч.

Детишкам в своём доме куда как сподручнее подростать будет .

 

Да, конечно все нормальные человеки делают максимум для своих детей.

 

Ну насчет "А если детишки дружно ответят, что живут бедно, это означало бы, что растут правильные украинские детишки!" не знаю... мои родители обижаются, когда я им говорю, что детсво мое было материально - бедным.

[неблондинка]

Любопытно. Как раз обдумывала надысь (в перерывах между стихосложением и, извиняюсь, работой:D) тему о классах в постсоветском пространстве.

В прошлом году, в связи со свадьбой британского старшенького на Кейт Миддлтон, в приличных британских СМИ обсуждали тему социального лифта. В Британии классовость уже много веков вопросов не вызывает, каждый себя и окружающих безошибочно идентифицирует с тем или иным классом, и не строго по количеству бабла. Так вот, идея социального лифта - это возможность за одно поколение выйти за уровень своего класса. Мисс Мидлтон, девушка из очень состоятельной семьи, но не аристократка. Предыдущий премьер-министр Гордон Браун - из нижне-среднего класса. Оба эти персонажа благодаря личным качествам сумели значительно подняться по социальной лестнице и стать ролевыми моделями для пареньков и девушек из пролетариата.

В СССР активно боролись за создание бесклассового общества и считалось, что по крайней мере вертикальная градация (выше-ниже) была полностью преодолена. Оставалась горизонтальная (рабочие-крестьянство-интелигенция), но мы тут не о ней. Видимо, отсюда у многих наших современников и соотечественников осталась иллюзия об изначально равных возможностях, которой кормится Великая Жаба: вон гляди, Серега дом трехэтажный строит, а бабки откуда?

 

Действительно, деньги в Украине в основном "молодые", два-три поколения максимум, это если считать от дедушек-обкомовцев и бабушек-профсоюзных лидеров. Но еще одно-два поколения (а это наши дети и внуки), и между обитателями хрущовок и теми, кто строит собственные дома вырастет высокий и очень труднопреодолимый барьер. И это будет не столько бабло, сколько осознание некоторых из ценностей, которые за это бабло можно купить. Ну тобто можно унитаз с лебедями, икру ложками и напечататься в "Золотой книге Украины" (3000 баксов за статью, ЕМНИП), а можно детям образование и путешествовать по миру, а не только в Турцию по системе "все включено". Можно сделать бабки sustainable, т.е. вкладывать в развитие - само-, детей, бизнеса, а можно "ни в чем себе не отказывать" как результат тяжелого детства. Вот когда у второго-третьего поколения детство будет уже не таким тяжелым, чтобы после него хотелось только цапнуть шмат пожирнее и с урчанием догрызать его в углу, тогда можно говорить о формировании среднего класса.

 

Пока этот барьер преодолим, думаю, нужно столбить потихоньку себе места по нужную сторону. Умные люди начали это делать лет десять-пятнадцать тому.

 

Во наваяла...

[Sass]

Да, конечно все нормальные человеки делают максимум для своих детей.

 

Ну насчет "А если детишки дружно ответят, что живут бедно, это означало бы, что растут правильные украинские детишки!" не знаю... мои родители обижаются, когда я им говорю, что детсво мое было материально - бедным.

 

От тут я - целиком на стороне Ваших родителей. НИКОГДА ИМ ТАК НЕ ГОВОРИТЕ, если, конечно, любите их и жалеете.

Я имел в виду, что очень часто всякое ворье и жулье получает первичную информацию о достатке семьи именно благодаря детям. У наивной и чистой души очень легко выведать много полезного для воровского промысла...

Поэтому уточню свою фразу. Пусть Ваши будущие детишки для посторонних всегда рассказывают, что они бедны и голодны. А вас пусть они всегда благодарят за счастливое детство. Ибо, если этот дом вы строите не для них в том числе, то я не совсем понимаю смысла усилий...

[AlexNaymk]

Котяра, паразит, завалил таки семейный бюджет...

 

Бюджет котяры 300+грн.мес,не считая стрижки и ветврачей.Таки да:D

Я еще рыбок не вписал

[AlexNaymk]

Были бы дети, им бы перепадало больше... Уж поверьте. :D:beer:

 

Вот и еще одна статья расходов:D

[bora-b]

Бюджет котяры 300+грн.мес,не считая стрижки и ветврачей.Таки да:D

Я еще рыбок не вписал

 

Шо, рыбки тоже нуждаются в стрижке и макияже?

[Ирина Ч.]

От тут я - целиком на стороне Ваших родителей. НИКОГДА ИМ ТАК НЕ ГОВОРИТЕ, если, конечно, любите их и жалеете.

Я имел в виду, что очень часто всякое ворье и жулье получает первичную информацию о достатке семьи именно благодаря детям. У наивной и чистой души очень легко выведать много полезного для воровского промысла...

Поэтому уточню свою фразу. Пусть Ваши будущие детишки для посторонних всегда рассказывают, что они бедны и голодны. А вас пусть они всегда благодарят за счастливое детство. Ибо, если этот дом вы строите не для них в том числе, то я не совсем понимаю смысла усилий...

 

Конечно же для них - для будущих детей!!!

Родителей и люблю и жалею, но иногда бывают, наверное как и у всех, семейные дебаты Понятно, что в упрек я им это НИКОГДА не говорю, просто проводя параллели между тем, что было и что есть, тогда это было совсем бедно. А поскольку мои родители особо не смогли перестроиться под нынешнее время, то для них прошлое осталось богатым и сытым и они не могут понять мою точку зрения. Хотя впринципе я особо ее им и не навязываю.

[ДОКС]

Года четыре назад подобный опрос среди друзей проводил, но вопрос был другой...

"Сколько вы потратили за два дня выходных денег?"

Вопрос этот возник на постоянное уговаривание переехать на ПМЖ. причём каждый из друзяк тянул в свой регион или страну.

В опросе участвовали товарищи с Германии, Израиля, Киева, Днепропетровска.

 

В результате оказалось, что я потратил меньше всего денег...

 

и как говорил мне один Моисеич: "Человек с достатком не тот кто много зарабатывает, а кто умеет экономить и меньше тратить"...

иногда получается, иногда - нет...

[AlexNaymk]

Шо, рыбки тоже нуждаются в стрижке и макияже?

 

Хуже..этим pH правильный подавай!

[Ирина Ч.]

Бюджет котяры 300+грн.мес,не считая стрижки и ветврачей.Таки да:D

Я еще рыбок не вписал

 

Привозите ко мне кота на перевоспитание.

[AlexNaymk]

Иногда смотришь на это как на ярмо ... но потом любуешься результатом и душе приятно :D

Я когда как папа Карло вкалывал на 15 сотках,родственники меня очень жалели,глядя на фундамент и вечно пустые карманы.Но сейчас глядя на 2 эт. дом,мне так светло на душе и сердце,словами не передать!А вот родственники теперь, все больше искоса посматривают,типа "когда он успел":D

Если к делу подходишь со всей душой,то результат неизбежен,и приставка зажиточный,очень приятна:D

[Soyka]

Бюджет котяры 300+грн.мес,не считая стрижки и ветврачей.Таки да:D

Я еще рыбок не вписал

 

А про мышей забыли или они вошли в кошкин бюджет?

[AlexNaymk]

А про мышей забыли или они вошли в кошкин бюджет?

 

Кот аристократ у нас,мыши на мне:D

[Soyka]

Кот аристократ у нас,мыши на мне:D

 

Значит еще одна дырка в бюджете!:D