Стропила - сосновый кругляк. Как правильно сделать?

[ValVal]

День добрый.

Строится сруб. Встал вопрос крыши. В файлике чертеж крыши.

Изначально предполагалось использовать брус 75*200 для стропил.

Сейчас возникла идея - вместо бруса использовать сосновый кругляк, предварительно обкорованный и покрытый декором - лазурью.

Какой диаметр кругляка будет эквивалентен брусу 75*200 и длине 5 м?

Как в этом случае можно сделать утепление крыши, учитывая тот факт, что кругляк будет кроме несущей функции выполнять и декоративную?

[Z StasON Z]

Вариант следующий.

Уложить стропила, кругляк, потом перпендикулярно зашивается доской (чистовой), можно вагонкой, можно струганой доской в нахлест, как кому нравиться. После чего на стропила из кругляка "монтируются" фальшь стропила между которыми укладывается утеплитель, материал кровли.

 

Это конечно влечет за собой доп. объем дерева.

 

Есть Вариант когда монтируют только "коньковый брус", кругляк оцилиндрованный или дикий. Потом по скату крыши зашивается доской на которую в последующем устанавливают стропила.

 

Идея в том, что потолок лежит на брусе, а не примыкает к нему.

[Хоровский Виктор]

не думаю что из кругляка получится красивый интерьер, я думаю лучше сделать декор на брусе, тогда будет нормальный вид и нормально утеплен дом

[ValVal]

а фальшстропила какого размера?

и все таки - какой кругляк (диаметр) нужен для такого "пирога"?... (хорошая булка получится... какой тут пирог..)

и как можно этот кругляк обработать, учитывая что это свежесрубленная сосна?

[ValVal]

не думаю что из кругляка получится красивый интерьер, я думаю лучше сделать декор на брусе, тогда будет нормальный вид и нормально утеплен дом

 

есть такой стиль - паркитектура называется. и книгу можно скачать душевную - называется Бревенчатые дома. Дизайн и архитектура. Автор - Ральф Кайло.

спорить не буду, о вкусах пойдет речь.. но я "млею"...

[Хоровский Виктор]

я выложил фото -посмотрите

[Z StasON Z]

а фальшстропила какого размера?

и все таки - какой кругляк (диаметр) нужен для такого "пирога"?... (хорошая булка получится... какой тут пирог..)

и как можно этот кругляк обработать, учитывая что это свежесрубленная сосна?

 

Надо считать нагрузки!

Так на вскидку сказать тяжело. Крыша будет тяжелой.

 

На "коньковый брус" применяли и 300 мм дикого бревна

[ValVal]

я выложил фото -посмотрите

 

да, спасибо.

но тут немного другое..

типа вот как тут.

[ValVal]

Надо считать нагрузки!

Так на вскидку сказать тяжело. Крыша будет тяжелой.

 

На "коньковый брус" применяли и 300 мм дикого бревна

300 мм при какой длине?

[Z StasON Z]

300 мм при какой длине?

 

длина до 4 м

[Хоровский Виктор]

на фото которое Вы скинули кругляк не является стропилом, он просто декор который идет после стропил между которыми лежит утеплитель, после них паробарьер, и все подшито снизу доской, а по доске уже декоративные брусья

[ValVal]

длина до 4 м

 

из следующих исходных данных -

нагрузка от крыши (металлочерепица 20 кг/м.кв.) + снег (100 кг/м.кв.) + фальшстропила + утеплитель + обрешетка (30 кг/м.кв.) = итого 150 кг/м.кв.

расстояние между стропилами 1,2 м.

длина стропил - 5 м.

по таблице получаю диаметр стропилины 22 см.

 

ошибся - не?

[MWer]

Я бы так это сделал (см. вложение). Правда мороки с пароизоляцией немало было бы.

[ValVal]

Я бы так это сделал (см. вложение). Правда мороки с пароизоляцией немало было бы.

 

у вас прогон 50*200? я правильно прочитал? чем аргументируется именно такой размер?

насколько прогон врезать в стропилу?

[MWer]

По размеру слоя утепления и только. По прочности на малых пролетах пройдет почти все. А вот порезать пропилы - это уметь надо! По факту (по уже установленным бревнам) нужно разметить линии прогонов, натянуть нити и вымеряя расстояние от нити до посадки индивидуально пропилить каждый брус. Сначала по верхнему и нижнему прогонам (причем второй в очереди на пропил прогон нужно вымерить так, чтобы обе прямых легли в одной плоскости), затем средние по еще более усложнившимся условиям (нужно соблюсти плоскость, выверяя нити по линии прогона и по плоскости ската между верхом и низом). На деле это немного проще, чем может показаться при прочтении. Нужно просто понимать задачу и иметь пространственное воображение.

[ValVal]

а что мешает по шаблону сделать зарез в самом прогоне? ведь прогон в этом случае нагрузки несет не так уж много.. и стропилы будут прочными,без ослабленных участков..

[MWer]

а что мешает по шаблону сделать зарез в самом прогоне? ведь прогон в этом случае нагрузки несет не так уж много.. и стропилы будут прочными,без ослабленных участков..

 

Наверное и так можно. Я могу предположить, что это менее технологично. И результат будет выглядеть похуже. Но кому как. И потом, все внутри скроется. Я описал свой вариант. Там нужно будет еще обеспечить устойчивость прогонов к усилию вдоль ската (грубо говоря закрепить их от выворачивания)

[ValVal]

Наверное и так можно. Я могу предположить, что это менее технологично. И результат будет выглядеть похуже. Но кому как. И потом, все внутри скроется. Я описал свой вариант. Там нужно будет еще обеспечить устойчивость прогонов к усилию вдоль ската (грубо говоря закрепить их от выворачивания)

 

а разве нижняя и верхняя подшивка на прогонах и обрешетка не будут этому препятствовать?

 

и еще.. какой лес лучше использовать для стропил такого вида - свежесрубленный или сухостой? есть и то, и другое - сосна имею ввиду.

 

пысы.

вот картинку нашел с бревенчатыми стропилами.. красота...

[MWer]

а разве нижняя и верхняя подшивка на прогонах и обрешетка не будут этому препятствовать?

 

...

 

Не в полной мере. Лес можно и сырой, наверное. Сруб же будет отстаиваться для усушки пару лет перед отделкой? Главное не сухостой.

[ValVal]

Не в полной мере. Лес можно и сырой, наверное. Сруб же будет отстаиваться для усушки пару лет перед отделкой? Главное не сухостой.

 

??? ну вообще то пару лет точно не предусмотрено. да и отделка не предполагается.

а почему не сухостой?

[Дощ]

Нічого красивого. Точніше красиво тільки на фото або малюнку. Коли закриється покрівлею і утеплювачем - краса сховається. Кругляк можна використати лише як оздоблення або з економії. З економії - питання сумнівне, як функціональний декор - хіба що без утеплення або неопалюване горище (літній варіант). Інакше фальш декор (без навантаження)

[MWer]

??? ну вообще то пару лет точно не предусмотрено. да и отделка не предполагается.

а почему не сухостой?

 

По срубу из меня советчик плохой. Сухостой - зараженное дерево (грибок, древоточцы).

[ValVal]

По срубу из меня советчик плохой. Сухостой - зараженное дерево (грибок, древоточцы).

 

в любом случае спасибо громадное, сильно помогли с идеей прогонов.

 

но все таки вопрос следующий остался открытый - почему нельзя использовать сухостой сосны на стропила? ведь она более прочна чем влажная..

вот такой график нашел..

(ссылка на изображение устарела)

a - прочность в процентах от прочности полностью высушенной древесины

b - содержание влаги в процентах

c - эластичность при статическом изгибе Е (изменяется со скоростью 2% на 1% влажности)

d - модуль разрыва MR (изменяется со скоростью 4% на 1 % влажности)

e - сжатие в направлении параллельно волокну MCS (изменяется со скоростью 6% на 1% влажности

[Дощ]

Так LeoStar же відповів - хробаки, гриби та ін живність.

Сухостій і сухе дерево це різні речі, сухостій це мертве дерево, сохне у лісі разом із шкідниками. А на крокряну систему потрібне висушене живе - у ньому фауна не заводиться, і показники по міцності у нього відповідні - розрахункові

[ValVal]

Так LeoStar же відповів - хробаки, гриби та ін живність.

Сухостій і сухе дерево це різні речі, сухостій це мертве дерево, сохне у лісі разом із шкідниками. А на крокряну систему потрібне висушене живе - у ньому фауна не заводиться, і показники по міцності у нього відповідні - розрахункові

 

Дуже спорно. Я розумію - Житомирщина не Карелія з Фінляндією, але у них є такі будинки-сруби, називаються Кело (Kelo) - поцікавтесь, аккурат про це мова - будинки з сухостоя, а саме -

Сухостойная сосна-умершее (уснувшее)дерево в результате естественных факторов.

Сначало дерево вырастает до определенного момента ,потом или от старости или болезни дерево начинает сохнуть,это может продолжаться долгие годы,тем самым материал подготавливает сама природа.Самое лучшее качество сухостойной сосны произрастающей в Карелии(преимущественно в средней ее части)

Сухое дерево не требует специальной обработки(природа его уже высушила) ,его не надо пропитывать антисептиком(вопреки расхожему мнению там не заводятся жучки и плесень,для них эта среда неблагоприятна).

kartravel.ru/suharnik.html