Схид и захид: украинская коммуналка?

[Lweno4ek]

Предлагаю в этой теме обсуждать вопрос, что же объединяет нашу Уникальну Краину в единое целое или что наоборот.

 

Тезисы:

1) В нынешнем составе У существует 20 лет - историческое мгновение.

2) За эти 20 лет страна не была единого мнения ни по одному вопросу (референдум о независимости не считаем, это ещё другая страна была).

Возьмём на сайте цик любое голосование по регионам. Всегда запад голосует за А(националистов, оранжевых, белосердечных, НАТО, евроинтергацию), а восток за Б (красных, голубых, триколорных, союз с Россией)

3) Разный язык. Что не говорите, но украиноговорящих на востоке и русскоговорящих на западе единицы процентов.

4) Религия. Тоже заметно влияние МПЦ на востоке и УПЦ, УГКЦ и РКЦ на западе

5) История. Львов и Киев оказались в одном государстве впервые в 1939 году. Галицко-Волынское княжество и Королевство Галиции и Лодомерии таки не было в составе Киевской Руси.

6) Украина граничит на востоке с достаточно сильной Россией, а на западе с ЕС, которые оказывают серьёзное влияние на У, при чём наше талантливое правительство сумело с обеими силами порураться. Добавлю сюда раздачу русских паспортов в Крыму и румынско-венгерских на приграничье с этими странами.

7) Стереотип донецких даунов на западе и недолюдей-галицаев на востоке. Когда я почитал севас форум - просто волосы дыбом встали. И эти люди пишут на заборах спасибо жителям донбаса???

8 ) Регулярные попытки политиков шантажировать разделом страны, например история с ПиСУАРом.

 

Так что же объединяет эту страну? Ненависть к любой власти? Насколько объединяющих сил ещё хватит?

[samarind]

Предлагаю в этой теме обсуждать вопрос, что же объединяет нашу Уникальну Краину в единое целое или что наоборот.

...

Т-ссссс.

Счас начнется. Изменнения климата привели к тому, что весеннее обострение началось раньше срока. Вон в соседней ветке существование Бога обсуждается. Тут это. Смирительных рубашек может не хватить.

[Leon]

1) В нынешнем составе У существует 20 лет - историческое мгновение.

 

я бы, как минимум, начинал отсчет с 1954 года.

[Lweno4ek]

Интересно, какой видят страну форумчане через 3-5-10 лет.

 

 

я бы, как минимум, начинал отсчет с 1954 года.

Почему?

Змінено 22 січня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 2

[Leon]

Почему?

 

Потому что

1) В нынешнем составе У существует

с 1954 года.

[samarind]

... Интересно, какой видят страну форумчане через 3-5-10 лет.

...

Ну если отталкиваться, от того что согласно официальным данным, из Украины уехало 6 миллионов, а приехало 5, то этнос будет сдвигаться в сторону азиатского, соответственно менталитет, культура и даже инфекции будут иметь азиасткую специфику.

[DecorMaster]

Для розподілу "технологи" ще приводять карту Київської Русі і "Дикого поля" - типу межі майже співпадають. Тільки мовчать про те, що з Русі в степ тільки згідно з літописними даними було принаймні втричі більше походів, ніж з "Дикого поля", і вцілому їх було не більше, ніш міжкнязівських міжусобиць впринципі. А родичалися одруженням з степовиками значно частіше, ніж з будь-ким іншим.

Особисто мені більше нинішній поділ нагадує поділ на "зачищена Голодомором територія", незачищена. Чернігівщина - північно-східна область. Чернігово-Сіверщина ще у 15 ст. найпершою з українських земель потрапила під владу Московського Ханства, і в сукупності за всю історію перебувала під владою россії довже, ніж будь-яка інша область. Тим-не-менше - Чернігівська обласна рада у 2004 році одніею з перших слідом за Львівською і Івано-Франківською прийняла рішення визнати Президентом ющенка. На Чернігівщині небуло настільки масштабного зачищення зерна, як на Слобожанщині.

Інше питання - чому саме Голодомор був організовани точнісінько в межах Хазарського каганату - наше "Дике Поле" + россійське Поволжжя? Чим саме керувався Лазар Каганович, коли визначав ці межі?

 

 

Є ще інша теорія сьогоднішнього поділу - так-званий "Закон Капранових":

До наших рук трапили дані про кількість бібліотек у регіонах. Ну і що тут такого? – запитаєте ви. Але це ще не кінець.

Наступним джерелом інформації став сайт Центрвиборчкому. Там є воістину безцінні дані про кількість виборців у тих-таки регіонах. І оскільки з дитинства маємо схильність до цифр, то поділивши одну на іншу, ми легко отримали питому кількість бібліотек у розрахунку на 10 тисяч виборців.

З цих даних склали просту табличку. І після цього залишилося тільки додати до неї іще одну колонку.

Здогадуєтеся, яку? Еге ж.

З того ж таки сайту ЦВК ми довідалися, який відсоток виборців підтримав кандидата Януковича під час останніх президентських виборів.

Результати нас не просто вразили – вони… А втім, що там дарма говорити? Милуйтеся самі. Для зручності ми відсортували табличку у порядку збільшення підтримки Януковича.

 

Ну як, вражає? То ж бо й воно.

Це не просто збіг. Це залежність, яка науковою мовою зветься кореляцією.

Єдиний виняток – місто Київ, що має лише 0,6 бібліотек на 10 тисяч виборців. Але Київ за останні роки сильно збільшив своє населення, не відкриваючи нових бібліотек. Крім того тут не враховано бібліотеки ВНЗ, яких в столиці вистачає. Ну і Вернадка або Парламентка насправді варті не одного десятка районних бібліотек.

Одне слово – столиця і є столиця. В решті випадків все чітко – чим менше в регіоні бібліотек, тим більша підтримка Януковича. Це і є наш закон.

 

www.pravda.com.ua/articles/2005/12/15/3033357/

[Lweno4ek]

Потому что

с 1954 года.

 

Категорически не согласен.

Потому что в составе одного государства с Киевом был, скажем, Магадан.

УССР не была ГОСУДАРСТВОМ.

 

Самаринду:

Ну если отталкиваться, от того что согласно официальным данным, из Украины уехало 6 миллионов, а приехало 5, то этнос будет сдвигаться в сторону азиатского, соответственно менталитет, культура и даже инфекции будут иметь азиасткую специфику.

 

Было 52 выехало 6, приехало 5, стало 46. Плохо считаете, товарищ.

[DecorMaster]

П.С.

У "Законі Капранових" до розрахунків взяті результати ще передостанніх Президентських виборів . Втім, на останніх тенденція зберігалася.

[sanykrimea]

Анатомія патріотизму

[Leon]

Категорически не согласен.

Потому что в составе одного государства с Киевом был, скажем, Магадан.

УССР не была ГОСУДАРСТВОМ.

 

УССР была республикой в составе СССР. Вы же не станете утверждать, что Германии не существует, потому что она в составе ЕС?

 

Или у нас заселение Украины происходило только последние 20 лет, которые вы собираетесь брать в расчет?

 

а почему я предалагаю брать, как минимум, 1954 год - потому что тогда присоединили Крым к Украине и республика была разбита на новые административно-территориальные единцы, которые действительны ДО СИХ ПОР.

[Lweno4ek]

УССР была республикой в составе СССР. Вы же не станете утверждать, что Германии не существует, потому что она в составе ЕС?

 

Или у нас заселение Украины происходило только последние 20 лет, которые вы собираетесь брать в расчет?

 

а почему я предалагаю брать, как минимум, 1954 год - потому что тогда присоединили Крым к Украине и республика была разбита на новые административно-территориальные единцы, которые действительны ДО СИХ ПОР.

 

Население У только последние 20 лет на 100% отвечает за происходящее в стране. С 54 по 91 годы правила партия, и её решения были едины для страны от Ужгорода до Магадана.

Народ У никак на решения партии не влиял, даже если и взять во внимание, что и Хрущёв и Брежнев были украинцами.

Передача Крыма была формальна и никак на распределение чего бы то ни было до 91 года не влияла.

А Германия не живёт под диктовку ЕС, а скорее наоборот.

[Leon]

Население У только последние 20 лет на 100% отвечает за происходящее в стране.

 

отписываюсь от этой темы.

[qseft]

Так что же объединяет эту страну? Ненависть к любой власти? Насколько объединяющих сил ещё хватит?

 

Ничего не объединяет. Если и можно эти регионы держать вместе в обозримой исторической перспективе, то только в рамках мини-империи. Ещё может объединить общее дело, например строительство какой-то большой фигни которую нужно запустить в космос, или ещё чего. Пока этого нет, раскол будет только усугубляться, тем более в свете кризиса. В пользу Украины говорит только то, что она никому в своем составе нахрен не сдалась. Даже РФ в страшном сне не видит присоединение к себе Украины, ибо слишком бедные мы.

[DecorMaster]

Анатомія патріотизму

 

Я доволі бігло прочитав ту статейку.

Побудована стаття доволі грамотно, недурні речі згадуються..

Але загальний висновок можна зформулювати так - "патріот - це зазомбована жертва влади, яка замість смачної ковбаси і тепла під зад може забезпечити лиш патріотичними ідейками". Незгоден.

Як не дивно - найвигідніше таку думку поширювати самій владі, нібито патріотизм - це невігластво. Усі дружньо погоджуються з тим, що патріотизм - явище непотрібне нікому, значить і владі.

Уявіть, якби там у статті замість бомжа-потріота був президент патріот. Причому патріот не типу "Кіпр - то найкраща країна для ведення бізнесу", а "Україна - то найкраща країна для ведення бізнесу, зберігання і витрачання прибутків. Німецькі автомобілі непогані, але ми також здатні на щось більше, ніж збирати "ланоси", японська техніка чудова, але у нас також недурні люди - втруть носа кому завгодно, якщо я цього захочу більше, ніж вкрасти і розбудувати Межигір'я". "Українці варті більшого, ніж вигрібати лайно з під європейських пенсіонерів, вони можуть не тільки осоювати Сибір для сусідньої держави, наші дівчата варті більшого, ніж пахати на чужоземців в чужик борделях". Список можна продовжувати безкінечно, якби тільки патріотами були не тільки бомжі. Але хто його продовжить і впровадить, якщо патріотизм буде вважатися чимось виключно бомжівським?

[DecorMaster]

Ничего не объединяет. Если и можно эти регионы держать вместе в обозримой исторической перспективе, то только в рамках мини-империи. Ещё может объединить общее дело, например строительство какой-то большой фигни которую нужно запустить в космос, или ещё чего. Пока этого нет, раскол будет только усугубляться, тем более в свете кризиса. В пользу Украины говорит только то, что она никому в своем составе нахрен не сдалась. Даже РФ в страшном сне не видит присоединение к себе Украины, ибо слишком бедные мы.

 

Не погоджуюсь на 100%

[samarind]

...

Было 52 выехало 6, приехало 5, стало 46. Плохо считаете, товарищ.

Детали :D

Факт тот, что в Украине увеличивается количество представителей азатских народов, на определенном этапе это станет существенным фактором определяющим происходящее в стране.

ПС Весной прошлого года дитенок играет на площадке, рядом вполне адекватный ребенок азиатской внешности. Выходит его мама, чем-то его угощает, предлагает нашему, мы вежливо интересуемся - что это? Ответ нас несколько смутил. Личинки майского жука :D. Не знаю, наверное мы от жизни отстаем, в общем не решились попробовать. Так эта женщина рассказала, что у них это деликатес, а у нас - удивительное дело - никому не нужен, так они с мужем пошли в лес, набрали, пируют :D

[Olsay]

Кстати, был на дальнем востоке, там меня засахаренными пьявками угощали! Весьма нравился этот десерт пока я не унал что это!:D

 

По теме!

Согласен с выраженой выше мыслью, что обьединить нашу страну может "великое дело", некий глобальный проект...

 

Возьмем к примеру Евро 2012. Обсуждение кто и сколько "вкрав" на подготовке обсуждать надо не здесь! Сам факт проведения в нашей стране мероприятия столь высокого уровня обьединяет Львов с Донецком! Вспомните победу Русланы на Евровидинье!!! В те короткие моменты все гордились своей национальностью!!! Вот я и думаю что обьединить страну может какое-то общее дело. Дело, которое позволит каждому из нас с гордостью говориь что мы УКРАИНЦИ!!! Будет гордость за свою страну, не будут возникать подобные темы на подобных форумах!!!

[vladest]

Анатомія патріотизму

 

отлично сказано:

Патриотом покойной империи быть очень удобно. Не нужно томиться в очередях, надрывать спину в колхозах, сидеть во фронтовых окопах или лагерных бараках. Зато можно отождествлять свою скромную персону с могучей сверхдержавой, построенной чужими руками на чужих костях.

[Lweno4ek]

Возьмем к примеру Евро 2012. Обсуждение кто и сколько "вкрав" на подготовке обсуждать надо не здесь! Сам факт проведения в нашей стране мероприятия столь высокого уровня обьединяет Львов с Донецком! Вспомните победу Русланы на Евровидинье!!!

 

Ну вот опять.

Кинули ссылку в другой теме на статью .

Если ей верить, то

Например, на эти деньги можно было бы (на выбор):

- построить 630.000 однокомнатных квартир (напомним, что в стране свыше 150 тысяч семей, не имеющих собственного жилья, и это число постоянно растёт);

- построить и запустить свыше 500 заводов среднего размера;

- субсидировать сельское хозяйство, построить несколько тысяч коровников, свинарников, птицеферм и так далее;

- построить высокоскоростные магнитные монорельсовые дороги протяжённостью 5430 километров;

- построить 25200 километров качественных автомобильных дорог;

...

- развить сеть спортивных секций, ДЮСШ и улучшить условия подготовки олимпийского резерва (не правда ли, это гораздо больше и важнее, чем поддержка только одного профессионального футбола?);

 

 

Думаю что выращивание новых Кличко, Клочковых и Баюл сильнее бы объеденили страну, чем глазение на заезжих Зиданов.

 

Ведь и Англия и Франция, и Германия проводили Евро, олимпиады и много чего ещё, но ведь гордятся не этим, гордатся они Черчелем, де Голлем, Бисмарком, Бекхемом, Зиданом, Шумахером, Роллсом и Ройсом, Андре Ситроеном, Карлом Бенцом.

 

Да фиг с ним, немцы Кличко гордятся. И имеют на это полное право.

А Украина?

[Sass]

Ну вот опять.

Кинули ссылку в другой теме на статью .

Если ей верить, то

 

 

Думаю что выращивание новых Кличко, Клочковых и Баюл сильнее бы объеденили страну, чем глазение на заезжих Зиданов.

 

Ведь и Англия и Франция, и Германия проводили Евро, олимпиады и много чего ещё, но ведь гордятся не этим, гордатся они Черчелем, де Голлем, Бисмарком, Бекхемом, Зиданом, Шумахером, Роллсом и Ройсом, Андре Ситроеном, Карлом Бенцом.

 

Да фиг с ним, немцы Кличко гордятся. И имеют на это полное право.

А Украина?

 

 

Все правильно говорите, коллега.

Но на практике получается, что единственный способ, чтобы украли не все, а хоть что-то таки построили - провести мероприятие типа Евро.

Тут нашим ананасам хочешь - не хочешь, а крайне необходимо продемонстрировать итоги работы не своим карманным наблюдателям, а европейским организациям, которые и так крайне скептичны...

Поэтому, хотя лично я бы тоже предпочел, чтоб за те деньги настроили дорог, школ и спортивных секций, прекрасно понимаю, что ничего этого не было бы сделано категорически... Такая вот правда жизни.

[Lweno4ek]

Маленькая логическая загадка.

 

Вот список известных людей.

Вопрос, с каким городом и с какой страной их можно ассоциировать?

Ну или граждане какой страны могут этими людьми гордиться?

 

Анжелика Варум

Григорий Явлинский

Юрий Башмет

Стефан Банах

Мухаммед Ассад

Роман Виктюк

Матвей Ганапольский

Гоша Куценко

Станислав Лем

Станислав Лещинский (король Польши)

Леопольд фон Захер-Мазох

Франц Ксавер Моцарт

Михаил Фридман

Григорий Явлинский

Леонид Ярмольник

[Sass]

Маленькая логическая загадка.

 

Вот список известных людей.

Вопрос, с каким городом и с какой страной их можно ассоциировать?

Ну или граждане какой страны могут этими людьми гордиться?

 

Анжелика Варум

Григорий Явлинский

Юрий Башмет

Стефан Банах

Мухаммед Ассад

Роман Виктюк

Матвей Ганапольский

Гоша Куценко

Станислав Лем

Станислав Лещинский (король Польши)

Леопольд фон Захер-Мазох

Франц Ксавер Моцарт

Михаил Фридман

Григорий Явлинский

Леонид Ярмольник

 

 

Список можно продолжать и очень сильно.

Как насчет Голды Мейер или Сикорского ?

[Lweno4ek]

Список можно продолжать и очень сильно.

Как насчет Голды Мейер или Сикорского ?

 

Да, генерал Францишек Сикорский в этой компании прекрасно смотрится.

Да и Владислав тоже.

Причём оба генерала воевали против СССР...

[Sass]

Да, генерал Францишек Сикорский в этой компании прекрасно смотрится.

Да и Владислав тоже.

Причём оба генерала воевали против СССР...

 

 

Вообще-то я имел в виду Игоря Сикорского...

Считаю его одним из самых выдающихся уроженцев нашей земли.

Всевозможных генералов и прочих военных деятелей принципиально не хочу включать в список, поскольку они обязательно против кого-нить воевали. Не люблю я это дело. Искренне.