Топка с системой подъема стекла

[ИгорьН]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53388&highlight=%F2%EE%EF%EA%E0+Laudel

Где же Вы раньше были. Столько невинно загубленых душ спасли.

[Playmaker]

Кто-то повесит фотку стекла в процессе работы? По элитным я не сомневаюсь что все круто - подтверждено видео (в других темах). Владельцы бюджетных топок, нежадничайте, повесьте фотку!!!

[ИгорьН]

По фотке ничего не поймете. У меня закоптится через 2-3 топки до состояния огня в тумане. В нижней части (3-5см) до коричневатого, но на процесс созерцания огня это особо не влияет. В последнее время больше доставляет удовольствия открытая топка-теплее как-то. Топлю все время платаном, других дров нет. Сосной пару раз пробовал-после 1 топки надо мыть. Я подозреваю, что в премиум топках могут быть супер спроектированы воздушные потоки и они не пачкают стекло. Но общался с каминщиками-монтажниками, они говорят, что не встречали топок, где стекла не коптятся. Мой камин был во второй сотне установленых ими. Видать, тоже чайники.

[T-Kiev]

По фотке ничего не поймете. У меня закоптится через 2-3 топки до состояния огня в тумане. В нижней части (3-5см) до коричневатого, но на процесс созерцания огня это особо не влияет. В последнее время больше доставляет удовольствия открытая топка-теплее как-то. Топлю все время платаном, других дров нет. Сосной пару раз пробовал-после 1 топки надо мыть. Я подозреваю, что в премиум топках могут быть супер спроектированы воздушные потоки и они не пачкают стекло. Но общался с каминщиками-монтажниками, они говорят, что не встречали топок, где стекла не коптятся. Мой камин был во второй сотне установленых ими. Видать, тоже чайники.

 

да нет не чайники в любой топке стекло нужно чистить, но если топка не большая и с футеровкой ,сажа лучше выгорает но чистить все равно надо рано или поздно + дровишки играют роль.

[ИгорьН]

Кто-то повесит фотку стекла в процессе работы? По элитным я не сомневаюсь что все круто - подтверждено видео (в других темах). Владельцы бюджетных топок, нежадничайте, повесьте фотку!!!

Выкладываю. Часть стекла осталась неотмыта, сзади для наглядногсти белый фон. Это после 2-х топок в общей сложности около 20ч работы. Эксперимент немного нарушен сожженой в топке новогодней сосной. Дрова платан.

Змінено 26 січня 2012 користувачем ИгорьН

[Misha_k]

ИгорьН, нужно выкладывать видео. И если снимать то как есть нарезая ролики с интервалами, вот там видна реальная картина. С призмой у Инвикты обстоят дела со стеклом чуть лучше, чем с прямым, так как оно далеко от огня отстает. Но все равно в сравнении с качественной топкой разница огромна. Степень закопченности и быстрота копчения - очень отличается от качества и конструктива топки. Грязные стекла - визитная карточка Инвикты. Зависит еще как и в каком режиме топить. В интенсивно будет медленнее коптится, в медленном режиме очень быстро. Я знаю людей и видел их топки, которые по их утверждениям, стекла вообще не чистят. Если использовать сухое топливо, то в хорошей топке, без разнице вид древесины, хоть ель хоть сосна - все сгорает в пух. Главное, что бы камера была герметична и в ней была оптимальная высокая температура для полного сгорания дров. Там просто прилипать к стеклу нечего, в отличии от вашей Игорь с низким КПД и герметичностью. Пошевелите за дверь, увидите где щели. В хорошей качественной топки щель одна, на приток и подача воздуха расчитанна производителем для качественного горения.

 

Смотрите ниже видео.

Змінено 26 січня 2012 користувачем Misha_k

[Misha_k]

Вот снимал лично у своего соседа. На видео вставлен между рамой и корпусом в два слоя лист газеты, который как видно очень легко достается. Попробуйте этот эксперимент с качественной топкой)

 

Ну и дальше без комментариев. Дрова, береза абсолютно сухая, специально замерил влажность. На видео топка работает от вымытого начисто стекла до состояния около двух часов, заложено было шесть полен. Дальше я уже уехал, сосед доснимал сам, второй ролик позже выложу, там вообще стекло в хлам. Для меня и его это не удивительно - так работает бюджетная топка.

 

[Misha_k]

А вот еще всем реальный пример "красоты" огня в Инвикте.

 

Обратите внимание, человек так и обозначил название ролика Invicta Lerua Merlen То есть как уже писал ранее в Польше такого плана топки нарицательно называют "коминек з гипермаркету". Что обозначает низкого качества..

 

И еще прошу заметить, под роликом подпись владельца.

 

Prezentacja wkładu kominkowego Invicta,super ciepełko,spalanie suchego drewna kominkowego

 

Презентация каминной топки Invicta, супер тепло, сжигание сухой древесины

Как видим, человек доволен выбором. Не знаю, видел ли он в своей жизни другое горение Так что понятие доволен - не доволен, весьма относительное. Все познается в сравнении.

[Misha_k]

Вот еще бюджетник

 

 

И еще Инвикта)

 

[Misha_k]

Ну что, Панове, а теперь давайте посмотрим как горят топки премиум-класса!))

 

Эту топку снимал я сам. Топка работает в баре и еще как единственный источник отопления. Время около 11 вечера. Не знаю когда в ней чистили последний раз стекло, но явно перед съемкой никто этого не делал, так как никто не знал, что ее снимать будут.

 

Обратите внимание, стекло - слеза, внутрянка чистая, горение.. в общем, смотрите сами, судите сами платить или не платить.

 

 

Хочется такое- стоит денег. Устраивает так как выше- хозяин барин, совок рядом,что бы постоянно золу выгребать, шерстяные носки, что бы ходить по холодному полу и средство для чистки стекол обязательно. Не лень всем этим заниматься, нравится любоваться в затуманенное стекло с помехами в виде темных пятен по краям -Ваше право. Клиент всегда прав!)

[Misha_k]

И последнее.

 

Мало кто знает, но труднее всего добиться чистоты стекол в крупноформатных топках, так как в больших камерах проблематично обеспечить поддержание высокой температуры для полного сгорания.

 

Вот топка премиум класса за 4.5 тыс евро.

 

 

Ну как, есть за что платить деньги?!)

 

А теперь представьте, какой срач будет творится в чугунной Инвикте такого размера, так как они и метровые из чугуна тоже отливают. Но зато Инвикта в таком размере будет в два раза дешевле..

 

Просто нужно знать и понимать, что все стоит своих денег. По другому не бывает в этой жизни.

[ИгорьН]

Показал видео с бюджетными топками сотрудникам, затем с премиум каминами. Люди простые, живут в квартирах, камины видели только в кино.

Все в один голос заявили, что бюджет (за исключением первого ролика, снятого очень трясущимися руками) выглядит во много раз лучше. Один вообще спрсил: "А зачем они вагонку с такими щелями влепили в печку?"

И таких лохов, которые не разбираются в топках в нашей стране, как ни странно, 99%.

Какой-то нефеншуй получается, особенно в баре, поставить дорогую топку и ногами сделать отделку.

[ИгорьН]

Я правильно понял, керамот имеет почти белый цвет и закоптился местами до черного? Мне такой "премиум" даром не нужен.

[Misha_k]

Показал видео с бюджетными топками сотрудникам, затем с премиум каминами. Люди простые, живут в квартирах, камины видели только в кино.

Все в один голос заявили, что бюджет (за исключением первого ролика, снятого очень трясущимися руками) выглядит во много раз лучше. Один вообще спрсил: "А зачем они вагонку с такими щелями влепили в печку?"

И таких лохов, которые не разбираются в топках в нашей стране, как ни странно, 99%.

Какой-то нефеншуй получается, особенно в баре, поставить дорогую топку и ногами сделать отделку.

 

Игорь, я понимаю, что после видео - прозрение пришло Зачем сейчас заниматься поднятием самооценки. Вы не первый, кто так себя начинает вести, упорно начиная искать хоть какие то заковырки и давая понять, что я не ......

 

Дураку понятно, по видео, что между бюджетными топками и топками премиум - пропасть. Стекла идеально чистые, внутрянка белая как лист, сажи минимум, горят несравненно красиво, воздух не выжигают. В Вашей топке тоже самое?:D

 

А про вагонку и кусочек закоптился)) Игорь, честное слово, не смешите людей. Дерево - натур продукт, выделяет влагу, продукты горения, понятно, что периодически в зависимости от древесины, может сажа появится, но как на видео видно.......... она исчезает и топка чистая и белая

 

Так что не стоит пустых букафф, все понятно без подобных комментариев.

[ИгорьН]

Миша, у меня никаких внутренних конфликтов нет, просто хотел показать, что в каминах у нас разбираются только единицы дилеров. Вопрос: Вы все время акцентируете внимание на том, что премиум топки не выжигают воздух. Я так понимаю, что это возможно при организации приточного воздуха извне. Но далеко не у всех есть возможность это сделать. И если приточка из отапливаемого помещения-как ведет сябя премиум? Он же тоже будет выжигать воздух? (хотя я толком до сих пор не могу понять, что скрывается под этим понятием).

ЗЫ: Как Вы понимаете, я рядовой потребитель и вся моя переписка в этом разделе только для самообразования. Ну, может, когда-нибудь получится еще что-то построить и я вспомню о Ваших советах.

[LITMANENko]

Хочу поблагодарить Misha_k, так как видео премиум топок впечатлило. Когда открыл первые видео бюджетных, жена сказала «ой как красиво огонь горит», но когда открыл ту топку в баре (Nordpeis N27) -- нет слов. Оказалось, что бюджетные горят вовсе некрасиво. Походил по ютюбу и посмотрел на премиум топки, действительно очень круто, надеюсь хватит денег при покупке, но Misha_k заставил как минимум хотеть премиум.

[Misha_k]

Ведет себя идеально Весь необходимый воздух для горения идет по трубе с улицы и никак не задествован к микроклиматом в помещении. Соответственно и никакого влияния на дискомфорт человека. А главное, позволяет хозяину этого класса премиум спать спокойно в независимости топится или не топится его Камин. Можно небоясь топить сутками и отапливать в таком режиме дом.Топки эти очень герметичные, а опрокидывание тяги как с бюджетными без притока в топку - невозможно.

[LITMANENko]

Misha_k, а нет никаких проблем в заборе воздуха с улицы, если там к примеру -30 градусов? Нет ли конденсата где-нибудь или не вредно ли камину подавать в него такой холодный воздух? Ничего не знаю о каминах, так что не судите строго за детские вопросы

[Misha_k]

Хочу поблагодарить Misha_k, так как видео премиум топок впечатлило. Когда открыл первые видео бюджетных, жена сказала «ой как красиво огонь горит», но когда открыл ту топку в баре (Nordpeis N27) -- нет слов. Оказалось, что бюджетные горят вовсе некрасиво. Походил по ютюбу и посмотрел на премиум топки, действительно очень круто, надеюсь хватит денег при покупке, но Misha_k заставил как минимум хотеть премиум.

 

Спасибо! Я просто знаю по своей работе, что в подавляющем числе люди не знают и не понимают разницы между хорошими и примитивными топками. Вот хотел показать, что бы знали. И у нас в РБ, В России и Украине, еще достаточно молодые строительные рынки. Очень мало опыта пользования различными приборами в отличии от Европы, где в индивидуальных домах люди жили поколениями, есть на много больше возможностей выбора, доступа к информации и главное - традиции. Мы ведь с каких каминов начинали? Правильно с открытых, потом поняли что это такое, начали ставить топки закрытые. Но какие это были топки? Правильно бюджетные, то что везлось и покупалось в период нашего становления. Сейчас же появился выбор и какой-никакой опыт.

 

Конечно на многие вещи у меня свой профессиональный взгляд на камины. Может кого то устроит вариант "бутафории" в доме в виде камина с росжиганием два раза в год. Но мои посты направлены для людей смотрящих в будущее и стремящихся получить полное удовлетворение, а не обрывок от него. Камин в доме - дорогое устройство. И топка в нем - процентов 30. Неужели тогда есть смысл экономии на такой разницы каких то 10-20% если эту разницу мы будем видеть и чувствовать долгие годы?

 

Мое мнение: если не хватает средств на то, что хочется, то два варианта.

 

1 Подготовить место и дымоход и подойти к этому позже.

2 Купить отдельностоящую камино-печь и потом заменить ее на нормальный камин, если хочется что то большое и красивое.

 

Хотя сегодня качественные камино-печи обладают всеми функциями камина класса премиум, только по размеру меньше, но по цене существенно дешевле, так как монтаж прост и не требуют отделки. Над ними уже поработал дизайнер, а выбор огромен под любой интерьер. Может поэтому сегодня в Европе 70% рынка каминов - занимают такие вот отдельностоящие камино-печи.

 

зы:ИгорьН, за стоимость Вашего камина с работой и отделкой, гарантирую можно было купить такую каминопечь... Со всеми наворотами. А так..

 

В нас пока еще сидит совковое мышление, мол красиво - это когда большое. А ведь для себя любимых и качества жизни на самом деле - главное начинка! От этого мы получаем и тепло и удовольствие. И пусть будет меньше по размеру стекло - главное, что оно должно быть чистое, горение красивым, а пользование таким прибором - приносить удовольствие, а не гемор.

[Misha_k]

Misha_k, а нет никаких проблем в заборе воздуха с улицы, если там к примеру -30 градусов? Нет ли конденсата где-нибудь или не вредно ли камину подавать в него такой холодный воздух? Ничего не знаю о каминах, так что не судите строго за детские вопросы

 

Нет, гемор - это когда в -30 и без него Канал утепленный, а холодный воздух подается в топку, но не в дом.

[T-Kiev]

Выкладываю. Часть стекла осталась неотмыта, сзади для наглядногсти белый фон. Это после 2-х топок в общей сложности около 20ч работы. Эксперимент немного нарушен сожженой в топке новогодней сосной. Дрова платан.

 

Хотелось бы еще посмотреть на стекло и футеровку премиум топки за 4.5 евро после 20ч работы и топки дровами платан и сосна. Я сомневаюсь что после такого она будет идеально чистой. На видео видно что у топки была 1вая распалка после незаконченного монтажа, длина видео ролика 2 мин. это еще не показатель.

Управление горением и герметичность конечно отменное.

Понятное дело тот кто покупает премиум.Тот сосной или чем попало топить не будет. Вот и разница.

Был у нас один клиент хотел Panorama NI-25, а у соседа стоит чугунная не дорогая топка. Стопорнулся в покупке по такой причине (говорит сосед в свою топку бросает любые дрова в том числе и сырые заталкивает их чуть не ногами и все в порядке "и я так хочу") а когда пощупал NI-25 так мол там дровишки в перчаточках сложить надо чтоб футеровку не поцарапать чтоб она беленькая была и стекло там крутое а в друг разобьется етож соко денег надо на новое. Одним словом и топку крутую хочет и эксплуатировать ее как буржуйку по полной в общем до сих пор думает.

 

Вот на видео работа немца SPARTHERM тоже относится к премиум причем ролик фирменный в конце ролика видно что футеровка не совсем чистая + днище укрыто золой как и в любой другой топке. Да размер не маленький нет той температуры то о чем Миша говорил в другой ветке сажа не успевает выгорать...

и это нормальное явление

www.youtube.com/watch?v=6oV1C_xmYNo

 

Вот еще один немец

тоже стекло и внутри не идеал

 

Да кто уже приобрел премиум топки поделитесь отзывами кто чем топит и как часто стекло чистит думаю будет всем интересно желательно с фото видео отчетом.

 

а вот француз в работе чугунный без футеровки

www.youtube.com/watch?v=hUkFNVaLeio

 

Не всегда и не у вех получается топить камин правильными дровами а это все отображается на стекле.

[Misha_k]

T-Kiev, не понял смысла поста, вообще. Что касается Spartherm, то еще раньше указывал, что есть проблемы с футеровкой в больших топках. Шпартерм - это не Австрофламм)) Там футеровке еще расти и расти до совершенства. А что касается последнего ролика, то там видно, что только розжиг и мало того, еще мой знакомый... Горение для профи видно, что никакое....

 

Про дрова.. по моему лозунг для лоха, типа топи сухими и будут стекла чистые.. Давайте выкладывать на чистоту. Если на премиум класс, красивым горением, завален ютюб видео, то на ширпотреб, вижу, что перелопатили весь нет, если единственное видео Лаудель в роспалке нашли и то из Белоруссии)) Проблема в том, что нечем хвастаться, - просто нечем. А грузить про чистые стекла в Инвикте... Ну Вы же сами знаете, не возможно родить то, чего нет в реальной жизни)) Зачем эти выбрики))

 

А если акцент, что футеровка деликатная и знакомый одевает рукавицы.. смешно конечно слышать такие доводы.. Тогда порекомендуйте ему Jotul - может закидывать хоть пни и не одевать рукавицы - сгорит все))

 

Честно, не понял, что Вы имели на мысли..

[T-Kiev]

T-Kiev, не понял смысла поста, вообще. Что касается Spartherm, то еще раньше указывал, что есть проблемы с футеровкой в больших топках. Шпартерм - это не Австрофламм)) Там футеровке еще расти и расти до совершенства. А что касается последнего ролика, то там видно, что только розжиг и мало того, еще мой знакомый... Горение для профи видно, что никакое....

 

Про дрова.. по моему лозунг для лоха, типа топи сухими и будут стекла чистые.. Давайте выкладывать на чистоту. Если на премиум класс, красивым горением, завален ютюб видео, то на ширпотреб, вижу, что перелопатили весь нет, если единственное видео Лаудель в роспалке нашли и то из Белоруссии)) Проблема в том, что нечем хвастаться, - просто нечем. А грузить про чистые стекла в Инвикте... Ну Вы же сами знаете, не возможно родить то, чего нет в реальной жизни)) Зачем эти выбрики))

 

А если акцент, что футеровка деликатная и знакомый одевает рукавицы.. смешно конечно слышать такие доводы.. Тогда порекомендуйте ему Jotul - может закидывать хоть пни и не одевать рукавицы - сгорит все))

 

Честно, не понял, что Вы имели на мысли..

 

Может конечно не понятно выразился параллельно кое что еще печатал но на мысли было то что если в премиум топке большого размера где то на шамоте осело немного сажи то это не повод паниковать.

[Каминофф]

Я правильно понял, керамот имеет почти белый цвет и закоптился местами до черного? Мне такой "премиум" даром не нужен.

 

Игорь, любые футерованные топки сначала закапчиваются, но топки с керамотом внутри, потом, при наборе температуры, полностью очищаются (как показала практика где-то совпадает по времени с догаранием второй загрузки дров). Это про Austroflamm. Не выложили пока видеоролик с угловой топкой, но остальные можно посмотреть www.youtube.com/user/kaminoffkiev Сложность выкладывания видео заключается в том, что заказчики не хотят этим заниматься, а установщики или продавцы, даже если выделят время посидеть два-три часа на объекте и просто с видеокамерой полюбоваться красотой горения, то потом выложить видеоролик в полном объеме нет возможности, а нарезать кусками, так Вам не понятно, что она сначала чернеет, а потом очищается до новенького состояния.

[Каминофф]

Игорь, любые футерованные топки сначала закапчиваются, но топки с керамотом внутри, потом, при наборе температуры, полностью очищаются (как показала практика где-то совпадает по времени с догаранием второй загрузки дров). Это про Austroflamm. Не выложили пока видеоролик с угловой топкой, но остальные можно посмотреть www.youtube.com/user/kaminoffkiev Сложность выкладывания видео заключается в том, что заказчики не хотят этим заниматься, а установщики или продавцы, даже если выделят время посидеть два-три часа на объекте и просто с видеокамерой полюбоваться красотой горения, то потом выложить видеоролик в полном объеме нет возможности, а нарезать кусками, так Вам не понятно, что она сначала чернеет, а потом очищается до новенького состояния.

Вот к примеру напишите в личку к kSer, который забрал у нас с выставки первую топку Austroflamm пост 18 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=75647 и спросите какая была керамика. Мы топили ее четыре дня на стенде с 9 утра до 18 вечера. И вот когда грузили топку, по его просьбе вытащили всю керамику из топки для облегчения разгрузки на объекте, спросите какая она была? Я вам скажу хорошо теплая (не успела остыть, так как выставка только закончилась) и ЧИСТАЯ...не было на ней не то чтобы черного, а вообще ничего...чистенькая, почти как новая.