Вопрос по утеплению потолка

[Urs]

реакция альдегидов начинается при температуре свыша +28,у человека чердак вентилируемый...Хотя если делать из него жилое помещение,то я с вами на 100%...пенопласт мне тоже портит воспитание:D

Какая реакция, каких альдегидов, с чем, в какой среде и какие катализаторы? Обнародуйте, плиз.

[Stanitskii]

Какая реакция, каких альдегидов, с чем, в какой среде и какие катализаторы? Обнародуйте, плиз.

9. Независимо от условий производства, транспортировки, монтажа и эксплуатации пенополистирол выделяет в окружающую среду до 25 ядовитых соединений – продуктов деструкции полистирола, концентрация которых в производственных, жилых и других помещениях в отдельных случаях может существенно превышать установленные для этих веществ ПДК. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С - от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола - до 2.1 раза и для углеводородов до 4 раз при 80°С.

10. Необходимо к конструкциям, содержащим пенополистирол любого типа, предъявить жесткие требования по ремонтопригодности, установив, что применение пенополистирола в недоступных для его замены местах зданий недопустимо.

11. При повышении температуры выше допустимого предела 85-90С пенополистирол по данным ЦГСЭН Пермской области, начинает выделять ряд токсичных веществ, которые в случае пожара могут оказаться опасными для жизни людей.

12. Продолжительность процессов деструкции пенополистирола занимает от года до двух десятков лет. Поэтому определить количество продуктов деструкции при современном уровне знаний процессов не представляется возможным.

13. На воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, т.е. происходит окислительная деструкция.

14. Огневые испытания показали, что самозатухающий пенополистирол ведёт себя в штукатурной системе утепления точно так же, как и обычный пенополистирол.

15. Необходимо полностью отказаться от применения пенополистирола плотностью ниже 40 кг/м3.

16. Необходимо запретить теплоизоляцию ограждающих конструкций с внутренней стороны (это часто делают дольщики с последующим покрытием гипсокартоном) плитами пенополистирола

ДА на здоровье:D

[Stanitskii]

Прошу прощения, но что такое есть шалёвочка? Необрезная доска что ли?

Кстати летом на чердаке температура далеко за 40 поднимается...

Чего ждать от комбинации пенопласта и минваты и почему?

почему сразу необрезная?Если спрашиваете меня,таки я отвечу,как себе вижи,как на картине!Доска обрезная 10см в ширь,2.5 вглубь,длина по вкусу и от жучков вспрыснуть.

[Stanitskii]

Прошу прощения, но что такое есть шалёвочка? Необрезная доска что ли?

Кстати летом на чердаке температура далеко за 40 поднимается...

Чего ждать от комбинации пенопласта и минваты и почему?

от ваты(пользую урсу-не реклама!!!Просто при монтаже не колится:D)пока худого не слышал...правда если правильно монтировать........а о пенопласте привел чуток,потому как не хочется перегружать эфир

[steico]

9. Независимо от условий производства, транспортировки, монтажа и эксплуатации пенополистирол выделяет в окружающую среду до 25 ядовитых соединений – продуктов деструкции полистирола, концентрация которых в производственных, жилых и других помещениях в отдельных случаях может существенно превышать установленные для этих веществ ПДК. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С - от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола - до 2.1 раза и для углеводородов до 4 раз при 80°С.

10. Необходимо к конструкциям, содержащим пенополистирол любого типа, предъявить жесткие требования по ремонтопригодности, установив, что применение пенополистирола в недоступных для его замены местах зданий недопустимо.

11. При повышении температуры выше допустимого предела 85-90С пенополистирол по данным ЦГСЭН Пермской области, начинает выделять ряд токсичных веществ, которые в случае пожара могут оказаться опасными для жизни людей.

12. Продолжительность процессов деструкции пенополистирола занимает от года до двух десятков лет. Поэтому определить количество продуктов деструкции при современном уровне знаний процессов не представляется возможным.

13. На воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, т.е. происходит окислительная деструкция.

14. Огневые испытания показали, что самозатухающий пенополистирол ведёт себя в штукатурной системе утепления точно так же, как и обычный пенополистирол.

15. Необходимо полностью отказаться от применения пенополистирола плотностью ниже 40 кг/м3.

16. Необходимо запретить теплоизоляцию ограждающих конструкций с внутренней стороны (это часто делают дольщики с последующим покрытием гипсокартоном) плитами пенополистирола

ДА на здоровье:D

 

В случае пожара не "могут оказаться опасными", а убивают на 3-м вдохе выделяя ФОСГЕН. Практически доказуемо Россия - "Хромая лошадь" - 147 человек смертельное отравление продуктами горения ППС.

[Stanitskii]

Здравствуйте уважаемые. Есть проблема: в многоэтажке из заливного железобетона в новом доме звукоизолировать жилые комнаты со стороны потолка и стен. Какие можете предложить варианты?

а вот вариантец по-дешевле (ссылка устарела)

[Urs]

9. Независимо от условий производства, транспортировки, монтажа и эксплуатации пенополистирол выделяет в окружающую среду до 25 ядовитых соединений – продуктов деструкции полистирола, концентрация которых в производственных, жилых и других помещениях в отдельных случаях может существенно превышать установленные для этих веществ ПДК. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С - от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола - до 2.1 раза и для углеводородов до 4 раз при 80°С.

10. Необходимо к конструкциям, содержащим пенополистирол любого типа, предъявить жесткие требования по ремонтопригодности, установив, что применение пенополистирола в недоступных для его замены местах зданий недопустимо.

11. При повышении температуры выше допустимого предела 85-90С пенополистирол по данным ЦГСЭН Пермской области, начинает выделять ряд токсичных веществ, которые в случае пожара могут оказаться опасными для жизни людей.

..................................................................................................

13. На воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, т.е. происходит окислительная деструкция.

....................................................................................

Конечно мнение СЭС города почти миллионника где-то в самой середине Азиопы вызывает почти трепет, особенно если учитывать, что в Перми крупные предприятия – основные источники выбросов (нефте- и газоперерабатывающие заводы «ЛУКОЙЛа», «СИБУР-Химпром», «Минеральные удобрения») расположены таким образом, что преобладающие юго- и юго-западные ветра «накрывают» пермяков большую часть года выбросами, в которых среди всего «букета» превалируют такие «изыски» как бензпирен (ахренеть!!), диоксид азота, формальдегид, ну и дальше по мелочи. Всего в 2010 году зарегистрировано 534 случая превышения предельно допустимых концентраций вредных веществ, а также всего 100 дней, когда таких случаев не было зафиксировано вовсе.

За 2011 год результатов, простите, пока еще нет. Но представить можно.

Так, что касательно ссылки на их СЭС, ну скажем доверия им у меня, к примеру, как к СЭС нашего славного города бывшей Хацапетовки.

Ну да ладно, оставим пермяков с их страшными проблемами утепления пенополистиролом. Хотя их больше интересуют, пожалуй, противогазы последних разработок.

Но раз уважаемому Stanitskii так близки контролирующие, надзорные и исследовательские инстанции сопредельного государства, то будем отталкиваться именно от такой установки.

Итак, согласно МУ 2.1.2.1829-04 Санитарно-гигиеническая оценка полимерных и полимерсодержащих строительных материалов и конструкций, предназначенных для

применения в строительстве жилых, общественных и промышленных зданий. Методические указания. Минздрав России, 2004 г. при санитарно-химических исследованиях пенополистирола (ну в том числе с которого едят пищу упомянутые в этом посте форумчане) обязательно предписывается обязательная проверка на выделения не 25 соединений (которые уважаемый Stanitskii почему-то не счел нужным перечислить), а 6-и. Перечислю, может кто запомнит – стирол, толуол, бензол, этилбензол, метанол, формальдегид. Естественно, эти показатели должны вписываться в нормативы. Иначе – закроют. Не поленитесь перечитать документ – познавательно.

Теперь о деструкции. Превышения концентрации над ПДК для стирола разных производителей при температуре 80°С составляют от 22 до 525 раз, при 20°С - от 3,5 до 66,5 раз; для формальдегида до 3,5 и 10 раз соответственно. Отмечается также превышение ПДК для ксилола - до 2.1 раза и для углеводородов до 4 раз при 80°С.

Извините, бред. Ксилолу, тем более неким (каким?????) углеводородам там взяться негде.

Полистирол.doc

 

Деструкцию полимеров можно условно разделить на низкотемпературную (куда входит диапазон нормальной эксплуатации изделий), и высокотемпературную (вплоть до термической деструкции, ну т.е. пожара).

Для полистирола в форме плотных изделий, регламентирующим началом деструкции выступает температурный фактор. При более низких температурах его деструкция теоретически хотя и возможна в соответствии с законами термодинамики полимеризационных процессов, но из-за чрезвычайно низкой газопроницаемости полистирола парциальное давление мономера имеет возможность изменяться только на наружной поверхности изделия. Этому были посвящены исследования Рейтлингера «Проницаемость полимерных материалов» еще в начале 70-х. Соответственно ниже Т = 310 ˚С деполимеризация полистирола происходит только с поверхности изделия, и ею можно пренебречь для целей практического применения. Об этом здесь - Берлин Ал. Ал., Вольфсон С. А., Ениколопян Н. С. «Кинетика полимеризационных процессов», М., Химия, 1978.

Для пенопополистирола на первый план выступает тот факт, что это не плотное изделие из полистирола, а набор ячеек площадью 0,06 — 2,5 мм2 с толщиной стенок от 3 микрон. Поэтому пенополистирол следует рассматривать как особое физическое состояние полистирола в форме совокупности тонких пленок (волокон), для которых вероятность контакта с внешней средой в несколько миллионов раз больше, чем для плотного изделия из полистирола. Процессы полимеризации и деполимеризации идут одновременно, но имеют свои особенности для тонких (пленочных) и толстых образцов. В толстом образце деполимеризовавшаяся молекула имеет больше шансов снова полимеризоваться, чем в тонком. Кроме того, в случае достаточно большой удельной поверхности раздела между полимером и газовой фазой (полимер в состоянии тонкоизмельченного порошка или тонкой пленки) становится справедливо так называемое «псевдоравновесное» состояние, описываемое термодинамическими параметрами «полимеризационно-деполимеризационного» равновесия.

Окисление полистирола (и превращение его алкильных микрорадикалов в перекисные) в толстых, массивных образцах лимитируется кислородом, растворенном в самом полимере (в результате микродиффузии). В тонких образцах (пленках) превалирует окисление, инспирированное кислородом, диффундирующим в полимер извне, в результате градиента его концентраций в атмосферном воздухе и в полимере (макродиффузия). Поэтому в пленках полистирола толщиной 25 мкм, к примеру, реакция его окисления идет в 1.7 — 6.7 раза быстрее, чем в толстых образцах. Окислительные процессы в полистироле пространственно локализуются в очагах — «микрореакторах» потому что именно в этих местах при прочих равных условиях растворяется в 5 — 6 раз больше кислорода, чем в бездефектных областях. Физико-химические воздействия жидких или газообразных сред, химически активных по отношению к полистиролу, вызывает набухание поверхностного слоя. В случае тонких пленок полистирола, такое набухание предопределяет практически мгновенное формирование микротрещин и каверн (поэтому при утеплении ПСБ-С нужно оберегать от попадания на него предельных углеводородов и полярных растворителей). В свете вышесказанного современная наука о полимерах четко разделяет деструкцию полимеров в зависимости от толщины образцов, называя для так называемых «тонких» образцов (с толщинами менее 0.1 мм) главной причиной снижения эксплуатационной долговечности — окисление, так как разрушение всего 0,1 % углеродных связей приводит к многократному снижению молекулярной массы полимера, что ухудшает эксплуатационных характеристик на десятки процентов. Поэтому утепление из ПСБ-С желательно в утеплении закрывать таким образом, что бы предотвратить приток –отток воздуха.

Вопрос о низкотемпературной деструкции современного пенополистирола до конца не исследован. Доподлинно известно, что в 1960—1970х годах в СССР проводились замеры, показавшие превышение ПДК по стиролу, однако это было связано с несовершенством химического производства. По причине использования несовершенных технологий в полученном полистироле оставалась значительная концентрация мономера, которая не извлекалась из материала при дальнейшей обработке. «Токсикологическая характеристика самозатухающего пенополистирола» И. Л. Крынская; «Токсикология высокомолекулярных материалов и сырья для их синтеза» под ред. профессора С. Л. Данишевского. М. Л.: Химия 1966.

Позднее разработки в области химической промышленности позволили решить эту проблему, и произведенный по современным технологиям пенополистирол не содержит остаточного мономера, что исключает превышение ПДК стирола при нормальных условиях эксплуатации.

Однако, стоит учитывать, что в связи с несовершенством систем контроля производства и продажи строительной продукции, на современных строительных рынках до сих пор можно приобрести контрафактную продукцию, которая может нанести вред здоровью человека.

При фотохимической деструкции под воздействием солнечного света разрушение пенополистирола происходит только в поверхностном слое на глубину несколько миллиметров. Однако, известно, что при правильной эксплуатации в строительстве пенополистирол не должен выступать наружу, и должен использоваться внутри инженерно-строительной конструкции.

Современный пенополистирол, применяемый в строительстве, производится по технологиям, предусматривающим применение специальных химических добавок: стабилизирующих, термостабилизирующих и антипиренов. Эти добавки значительно увеличивают стойкость полистирола к окислительной, термоокислительной и термической деструкции. При необходимости в пенополистирол может быть добавлена добавка, увеличивающая его стойкость к солнечному свету, вернее его ультрафиолетовой составляющей. Как правило, такая добавка не применяется, поскольку пенополистирол находится в составе конструкции и защищен от воздействия негативных факторов.

 

Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:

В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит.

Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу (Выступление В.Г. Хозина - доктор технических наук , зав. кафедрой технологии строительных материалов, изделий и конструкций Казанского государственного архитектурно-строительного университета , Выступление И.Д. Симонова-Емельянова, доктор технических наук, заведующий кафедрой технологии переработки пластмасс МИТХТ, Февраль 14, 2011)

Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в 2010 г. в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, (Стирол, ЕС № 202-851-5, CAS № 100-42-5), были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации. (ссылка устарела)

Хотя я к стиролу я отношусь без особого энтузиазма (относится к третьему классу опасности), но «шугание» народа пенополистиролом в стране, где считается нормальным держать дома нафталин, вызывает удивление. Стирол - ПДКр.з. = 30 мг/м³(рабочей зоны), нафталин ПДКм.р.= 20 мг/м3(макс.разовая). Длительное воздействие нафталина может вызвать повреждение или разрушение красных кровяных телец .International Agency for Research on Cancer (IARC) классифицировала нафталин как возможный канцероген, вызывающий рак у людей и животных [Group 2B].В человеческом организме чаще всего концентрируется в жировой ткани, где может накапливаться до тех пор, пока жировая ткань не начнёт сжигаться и яд не попадёт в кровь, после чего наступает отравление организма (кровотечения, возникновение опухолей и т. д.).

Сополимеры стирола с другими веществами окружают нас везде. У вас у всех на полу двухсотлетние хорезмские ковры? Неее….а контейнеры для пищи, а спортинвентарь… когда Вы заботитесь о своем здоровье и ездите на велике, то (о ужас!) на голове у вас велошлем из акрилонитрилбутадиенстирола. И уважаемый Stanitskii, не берите в руки мобильник, тем более не покупайте его ребенку, не смотря на то, что в нынешнем городе ребенок без телефона, приблизительно как Вы в тайге без ружья – рано или поздно плохо закончится. А да, кстати, чуть не забыл поведать Вам и Вашему «коллеге» по «психозу» уважаемому steico – выхлопы автомобиля и табачный дым содержат этиленбензол прямо в его чистом виде. И никогда не ешьте сыров, не пейте кофе, ничего не ешьте с корицей, про клубнику забудьте….эти все продукты тоже содержат свободный этиленбензол…ну оооочень малые количества. Но вполне достаточные для развития болезненных деструктивных фобий.

И пожалуйста, уважаемый Stanitskii, не пишите ничего, связанного с химией – Вы ее прогуляли… «реакция альдегидов начинается при температуре свыша +28» - это двойка.

Список литературы для восполнения пробелов знаний в области низкотемпературной деструкции полимеров (в том числе ППС) и равновесных состояний системы мономер-полимер:

Савада Х. Термодинамика полимеризации. (пер. с английского). — М., Химия, 1979 г.

Берлин А. А., Вольфсон С. А. Кинетический метод в синтезе полимеров. М., Химия, 1973 г.

Гордон Г. Я. Стабилизация синтетических полимеров. М., Издательство химической литературы, 1962 г.

Эммануэль Н. М., Бучаченко А. Л. Химическая физика старения и стабилизации полимеров. — М., Наука, 1982 г.

Кауш Г. Разрушение полимеров. Перевод с английского М., Мир, 1981 г.

Фойгт И. Стабилизация синтетических полимеров против действия света и тепла. (перевод с немецкого). Л., Химия, 1972 г.

Да, и уважаемый Stanitskii, хотел спросить у Вас, Вы что-то продаете? Или строите? Или просто проходили мимо? А может Вы тоже фидошник? Без обид, если можете ответьте.

Змінено 4 лютого 2012 користувачем Urs

[Stanitskii]

ну как тут не смочь ответить,мне кнопать не сложно

 

1.Альдегиды. В качестве альдегидного сырья наиболее широко применяют формальдегид в виде водного раствора (формалина), а также фурфурол, уротропин и лигнин.

Формальдегид СН2О — газ, кипящий при —19,2°С, хорошо растворим в воде. В настоящее время его получают тремя промышленными способами путем окисления метилового спирта или метана

Во всех приведенных реакциях, кроме формальдегида, образуется ряд побочных продуктов.

Формальдегид токсичен — предельно допустимая его концентрация в воздухе Ы0~12 кг/м3 (0,001 мг/л). При наличии кислорода горит, теплота сгорания 562 кДж/моль, пределы взрываемостп с воздухом 7,2—72% (по объему). Водный раствор формальдегида в воде называют формалином. Технический формалин содержит 37±0,5% формальдегида, 5—11% метилового спирта и небо*льшое количество органических кислот (до 0,04%). Присутствие метилового спирта препятствует образованию параформа, который плохо растворяется в холодной воде. Технический формалин представляет собой прозрачную жидкость. При хранении допускается образование мути или белого осадка, растворимого при температуре не выше 40°С

и химию не прогуливал,а спал(все рано мамочка преподавала(на олимпиадах тоже спал:D))

Касательно до 25 ядовитых соединений и как там у Вас "стирол, толуол, бензол, этилбензол, метанол, формальдегид"-это, отвечая Вашими цитатами, и включите логику!:"обязательно предписывается обязательная проверка на выделения",т.е особо вредные в-ва и соединения

Я со всей внимательностью,присущей только мне перечитал все,что мне Вы так любезно скопировали(даже заснул пару раз) и как обыватель зрю пишите(вероятно таки не Вы:D):"Однако, стоит учитывать, что в связи с несовершенством систем контроля производства и продажи строительной продукции, на современных строительных рынках до сих пор можно приобрести контрафактную продукцию, которая может нанести вред здоровью человека.Вот ПОЦЫ,таки вреден-у нас же страна контрастов,а Вы (думаю непосредственно связаны либо с продажей,либо с производством) знаете об этом не по наслышке,но в оправдание прибыли оперируете статьями о ЧИСТОМ ПРОДУКТЕ8-).А теперь к исследованиям :DЯ не могу красиво говорить,потому скажу от сердца,эти исследования проводят,опять таки в моём понимании, в камере без вредных примесей с которыми при определённых условиях вещества выделяемые пенополистиролом могут вступить в реакцию с другими(от тех самых заводов ,авто и тощо) и создать соединения кот сделают человеку не хорошо,но правда в том, что ветер дует и завод пыхтит-короче просак.

тааакс:Сополимеры стирола с другими веществами окружают нас везде. У вас у всех на полу двухсотлетние хорезмские ковры? Неее….а контейнеры для пищи, а спортинвентарь… когда Вы заботитесь о своем здоровье и ездите на велике, то (о ужас!) на голове у вас велошлем из акрилонитрилбутадиенстирола. И уважаемый Stanitskii, не берите в руки мобильник, тем более не покупайте его ребенку, не смотря на то, что в нынешнем городе ребенок без телефона, приблизительно как Вы в тайге без ружья – рано или поздно плохо закончится. А да, кстати, чуть не забыл поведать Вам и Вашему «коллеге» по «психозу» уважаемому steico – выхлопы автомобиля и табачный дым содержат этиленбензол прямо в его чистом виде. И никогда не ешьте сыров, не пейте кофе, ничего не ешьте с корицей, про клубнику забудьте….эти все продукты тоже содержат свободный этиленбензол…ну оооочень малые количества. Но вполне достаточные для развития болезненных деструктивных фобий Жить вредно-умрёшь:D,но до фобий мне далеко.

на :Да, и уважаемый Stanitskii, хотел спросить у Вас, Вы что-то продаете? Или строите? Или просто проходили мимо? Отвечу среди здесь:в подписи вид деятельности,некоторые работы в альбомах.Если ещё не научились пользоваться сайтом,так я подскажу по дружбе обращайтесь.

и на:" А может Вы тоже фидошник? Без обид, если можете ответьте"-таки отвечу Вашим методом,сказка ложь да в неё намёк;):...Однако дальше, как гласит легенда, посколькy тот самый модемный шнyp, на

котоpом повесился Чёpный Поинт так и остался подключённым к Сети дpyзей, дyша

его пеpешла в незpимое электpонное состояние. Долго он бpодил потом сpеди

pазличных эхоконфеpенций - бэкбонных и не очень - и каждый pаз, когда видел он,

что кто-то комy-то yказывает на гpамматические ошибки, злоба обyивала незpимyю

дyшy Чёpного Поинта, и делал он сисопам тогда всякие пакости. И поняли тогда

сисопы, что дypная это пpимета - yказывать собеседникy на гpамматические

ошибки, связи ноpмальной потом не бyдет. И дypным тоном стало с тех поp в ФИДО

на ошибки yказывать, а многие модеpатоpы даже в пpавила своих эх этот пyнкт

занесли.

P.s:мне больше вериться:horoshijdom.ru/publ/dom/ehto_interesno/penopolistirol/10-1-0-43.....они по крайней мере им не торгуют...

P.P.S:для утешения Вашего самолюбия,вынужден признаться,что я использую в строительстве пенопласт-фасад,фундамент,пол,но никогда не оставляю его "открытым"Это отличный утеплитель,но в замкнутом пироге,фобией не назову,скорее осторожность в эксплуатации и монтаже,и при приёме постоянно взвешиваю,ну нравится мне 35 плотность...почему же втюхивают 18-ю со штампом 35-ой таки поцы.Я не теоретик, я практик,который высказывает свои мысли,а в штыки воспринимать нет необходимости,Темка то Вас не коим образом не касалась...человек спрашивал о другом(Подскажите, пожалуйста, нужно ли чем-нибудь сверху накрывать минвату, а то она просто лежит сверху на пенопласте.

Сквозняки вроде как на чердаке не гуляют, но все равно как-то стремно, что вата без защиты... )...вопрос кто из нас проходящий открыт

Химия химия - все буквы синие

Змінено 4 лютого 2012 користувачем Stanitskii

[Urs]

Уважаемый, то что вы процитировали в первых строках поста не имеет никакого отношения к производству полистирола. Ваша цитата выдернута из середины главы о получении фенолальдегидных полимеров из одной книги по производству строительных изделий и конструкций. Судя по тому, что Вы все проспали, Вы уверены, что фурфурол, уротропин и лигнин - это альдегиды. Это прискорбно. Глава о производстве полипропилена в этой книге перед главой "фенолальдегидные полимеры".

Вообще-то это называется воинствующий дилетантизм. Болезнь нашего государства. Дочитал до Вашей мамы. Огорчился. Дальше читать не стал.

Но все равно желаю Вам не попастся, скажем, доктору, у которого тоже мамочка преподавала

[Stanitskii]

Уважаемый, то что вы процитировали в первых строках поста не имеет никакого отношения к производству полистирола. Ваша цитата выдернута из середины главы о получении фенолальдегидных полимеров из одной книги по производству строительных изделий и конструкций. Судя по тому, что Вы все проспали, Вы уверены, что фурфурол, уротропин и лигнин - это альдегиды. Это прискорбно. Глава о производстве полипропилена в этой книге перед главой "фенолальдегидные полимеры".

Вообще-то это называется воинствующий дилетантизм. Болезнь нашего государства. Дочитал до Вашей мамы. Огорчился. Дальше читать не стал.

Но все равно желаю Вам не попастся, скажем, доктору, у которого тоже мамочка преподавала

очень жаль,что не дочитали(я выписку дал о температуре реакции альдегидов),я старался,вы очень замкнулись в защите своего продукта...и слушаете собственное эго,так я не буду Вам двоим мешать...каждый со своим.

[Urs]

"...температуре реакции альдегидов..." Каких альдегидов??!! Какой реакции???!! Речь о полистироле.

[ATTACH]162086[/ATTACH]

Послушайте, химия - не Ваш конек.

[Stanitskii]

"...температуре реакции альдегидов..." Каких альдегидов??!! Какой реакции???!! Речь о полистироле.

[ATTACH]162086[/ATTACH]

Послушайте, химия - не Ваш конек.

Оставим в покое моё темное прошлое,на сессии я обязательно подтяну пробел в знаниях.Вы не последовательны,речь о реальном вреде строительного пенополистирола,меня вовсе не волнует его производство8-),моё мнение(да, Вам следует не на меня нападать а в гугл "вред пенополистирола" и сражайтесь на здоровье с более подкованными соперниками,ребёнка ведь каждый может обидеть) останется неизменным.Под влиянием температуры свыше +28 пенопласт вреден!компоненты вреда:

1.стирол - яд аккумулирущегося типа, канцероген. Т.е. он накапливается, и вообще не выводится из организма. Год пожил в таком, и всю жизнь потом в себе носишь.

2.Толуол – летуч, по опасности к человеку относится к 3 классу, горюч, вызывает наркотический эффект (типа как клея нанюхатся). Толуол – яд

3.Бензол – яд, действует на почки, изменяет формулу крови (при длительном воздействии), может нарушать структуру хромосом. Большинство ароматических углеводородов опасны для жизни, токсичны.

4.Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме

5. Формальдегид — яд протоплазмы. Местно вызывает коррозивные изменения слизистой оболочки рта, пищевода и желудка.

[tvko]

Что можете сказать про изолон-блоки? Знакомые использовали для шумоизоляции, что я и посоветовала в ветке про шумоизоляцию. Но материал, действительно, больше утеплитель, но функции шумоизоляции выполняет. Что по поводу этого материала скажете? Интересует изоляция изнутри (домашний кинотеатр).

[wertexan]

Что можете сказать про изолон-блоки? Знакомые использовали для шумоизоляции, что я и посоветовала в ветке про шумоизоляцию. Но материал, действительно, больше утеплитель, но функции шумоизоляции выполняет. Что по поводу этого материала скажете? Интересует изоляция изнутри (домашний кинотеатр).

 

Как обычно. Является вспененным полиэтиленом с добавками (другими полиолефинами, стабилизаторами и т.д. в том числе стабилизаторами геометрии — опционально). Хорошо изолирует от высоких и неплохо от средних частот. От низких слабо, что и предсказуемо вполне. При продуманной конструкции пирога хорошо изолирует от ударного шума. Довольно долговечен если не попадает по УФ. Довольно химически стоек и достаточно экологичен. Дорог. Имеет один из лучших показателей по тепловому сопротивлению по отношению к массе среди распространенных материалов (круче навскидку назову только вспененный поливинилацетат, но его не используют в строительстве).

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

[Николай7777777]

прочитав все посты и понял, что надо менять дом или нафиг сдирать наружное утепление пенопластом.... Грустно, хотя смотрю все продолжают делать подобные утепления и вроде как ничего..... Что теперь делать?

[Urs]

прочитав все посты и понял, что надо менять дом или нафиг сдирать наружное утепление пенопластом.... Грустно, хотя смотрю все продолжают делать подобные утепления и вроде как ничего..... Что теперь делать?

Да не переживайте Вы так. Они же живут - (ссылка устарела) Sinergy. Outlook study. Thermal insulation? 2011

[Oleg_Nikopol]

прочитав все посты и понял, что надо менять дом или нафиг сдирать наружное утепление пенопластом.... Грустно, хотя смотрю все продолжают делать подобные утепления и вроде как ничего..... Что теперь делать?

 

Я думаю, что нужно продолжать жить и радоваться жизни в достаточно теплом доме.

По моему мнению это все больше споры теоретиков ППС-минвата, где каждый хвалит свой продукт и хает продукт конкурента.

[TVA]

А можно пенопластом или стиродуром утеплять потолок из бетонных плит, который является и плоской крышей коммерческого сооружения?

[автоэлектрик]

мой опыт следующий-перекрытие дерявяными балками, между нежылым чердаком и вторым этажом ,в целях экономии гиробарьером накрыл балки вместо черепных брусков,получилось как мешки ,что ли и в них положил минеральную вату 10 см как раз на уровень толщины балок ,сверху раскатал вату в рулонах ,и тут сделал огромную глупость накрыл этот пирог обычной пленкой (думал если вдруг с крыши вода попадет так осанется на пленке не проникнув внутрь)...затем на весь этот пирог положил осб 12 мм ..что бы можно было ходить ....несколько дней назад решил проверить как там все перезимовало....и кошмар под пленкой конденсат минимум 3 см ваты мокрая ...теперь по все переделывать и сушить ...по этому никаких пленок больше ложить не буду.если что и вдруг накапает с крыши то само и высохнет

[vinifit]

Всем привет.Строю дом,дело дошло до потолка.Чердак будет не жилой.Балки 150х200,подбито доской 25 мм.Снизу будет ещё пока не знаю точно какой,но 40 мм утеплитель,между дранкой и гипсокартоном.Заполнять промежуток между балками буду камышом.Собираюсь сверху заливать жидкой глиной + сверху слой 2-3 см глина с соломой.Но есть мысль вместо глины использовать ОСБ плиты с подкладкой полиэтилена.Подскажите пожалуйста,как поступить правильно.

 

Добавлено через 13 минут

...и кошмар под пленкой конденсат минимум 3 см ваты мокрая ...теперь по все переделывать и сушить ...по этому никаких пленок больше ложить не буду.если что и вдруг накапает с крыши то само и высохнет

Извините,но я не понял откуда на чердаке сколько влаги и с откуда накапает?Помойму Вам нужно ремонтировать крышу.

[автоэлектрик]

с крышей все нормально...просто это конденсат . чердак холодный второй этаж теплый вот под пленкой и собралась вся влага

[Oleg_Nikopol]

мой опыт следующий-перекрытие дерявяными балками, между нежылым чердаком и вторым этажом ,в целях экономии гиробарьером накрыл балки вместо черепных брусков,получилось как мешки ,что ли и в них положил минеральную вату 10 см как раз на уровень толщины балок ,сверху раскатал вату в рулонах ,и тут сделал огромную глупость накрыл этот пирог обычной пленкой (думал если вдруг с крыши вода попадет так осанется на пленке не проникнув внутрь)...затем на весь этот пирог положил осб 12 мм ..что бы можно было ходить ....несколько дней назад решил проверить как там все перезимовало....и кошмар под пленкой конденсат минимум 3 см ваты мокрая ...теперь по все переделывать и сушить ...по этому никаких пленок больше ложить не буду.если что и вдруг накапает с крыши то само и высохнет

 

За лето вата должна просохнуть.

А полиэтилен нужно однозначно убирать.

У меня пеноплест + минвата и на пленке под металлочерепицей (гидробарьер) есть иней от влаги из ванной.

Прихожу к выводу, что чердак должен вентилироваться.

Думаю, может надо душники попробивать в фронтонах?