sanykrimea Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 (змінено) То, что для правильного функционирования соединения необходимо отводить от него тепло. В этом суть этой конструкции, для того и не тратят лишний металл на увеличение сечения контакта. ВАГО прекрасно справляется со своей задачей, что подтверждено и опытом эксплуатации (50 лет) и всяческими испытаниями компетентных в этой сфере лабораторий. . Для кого-то и нет смысла и ему жалко времени и/или денег ради собственной безопасности. А у некоторых пресс-клещи всегда под рукой, и ему незачем ставить на себе опыты с WAGO. Это демагогия - при чём здесь безопасность? С таким же успехом можно страховаться от марсиан или строить себе бункер на случай падения самолёта. Тоже - безопасность. Я так не считаю. Ну и что? Клеммник же Ваго - "печка". Чтобы он не перегревался, ему необходимо дополнительное охлаждение. Температура жил вблизи клеммника - существенно выше, чем по остальной трассе. Чтобы жила вблизи клеммника не перегревалась сверх допустимого - необходимо снижение нагрузки на линию. Клеммник ВАГО не требует дополнительного охлаждения - его конструкция обеспечивает рассеивание тепла до допустимых пределов и не перегревает проводники выше допустимых пределов. Нет смысла увеличивать площадь контакта - это лишние траты металла. Как и зачем Вы сожгли эту клемму, что это за клемма (может это какой Китай с малым усилием прижима) - непонятно и нехарактерно. Пишите в ВАГО Украина, пусть отгружают Вам клеммы и согласовывают методики испытаний по: (ссылка устарела) (ссылка устарела) Или к руководству форума (тем более опыт добывания всяких приборов для экзекуций у Вас есть). Пример вытягивания производителя (продавца) к диалогу есть - (ссылка устарела) То "испытание" одной клеммы, что Вы провели, понятно, что никаким доказательством не является - не более, чем страшилка для некомпетентных. Доказывает лишь то, что эту клемму как-то можно спалить. UPD Вот похоже и ответ - в нагреве клеммы виновата плёнка окислов между проволоками (в Вашем случае класс жилы - похоже 5). Ваго рекомендует опрессовывать тонкопроволочные жилы (правда в особо коррозионных средах - а скорость коррозии у меди растёт с ростом температуры): (ссылка на изображение устарела) [ATTACH]165541[/ATTACH] Змінено 19 лютого 2012 користувачем sanykrimea Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 В этом суть этой конструкции, для того и не тратят лишний металл на увеличение сечения контакта. ВАГО прекрасно справляется со своей задачей, что подтверждено и опытом эксплуатации (50 лет) и всяческими испытаниями компетентных в этой сфере лабораторий. При всех прочих равных условиях, не греющееся соединение лучше. Это очевидно. Может быть они не тратят "лишний" металл из-за соображения экономии или не могут придумать куда его потратить (чтобы улучшить конструкцию)? Это демагогия - при чём здесь безопасность? С таким же успехом можно страховаться от марсиан или строить себе бункер на случай падения самолёта. Тоже - безопасность. Все при том же. Нагрев есть один из показателей безопасности. Клеммник ВАГО не требует дополнительного охлаждения - его конструкция обеспечивает рассеивание тепла до допустимых пределов и не перегревает проводники выше допустимых пределов. Как видим, не всегда обеспечивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 Ваго рекомендует опрессовывать тонкопроволочные жилы Приходим к пресс-клещам в итоге? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 При всех прочих равных условиях, не греющееся соединение лучше. Это очевидно. Абсолютно неочевидно. Для винтов, опрессовки нагрев соединения есть показатель ухудшения качества соединения вызванное уменьшением давления на проводники, оттуда вот и идёт это суеверие. У ВАГО есть постоянный прижим - ему это не грозит. Нагрев есть один из показателей безопасности. Не для ВАГО, только для других соединений. Как видим, не всегда обеспечивает. Похоже это из-за тонкопроволочной жилы, выше апдейт. Приходим к пресс-клещам в итоге? Чего? Жила 5 - 6 класса в стационарной проводке не используется используется только моножила. А если кто-то завёл себе ПВС или ШВВП, то да - Kamikaze показал, что если постараться, то можно всё таки клемму вывести из рабочего режима. Неплохо было бы испытать её в условиях, приближённых к реальным - посадить неоконцованную жилу ШВВП длиной хотя бы с метр на 222-ую и замерить температуры на номинальном токе. И образцов должно быть 10, а не один, и не китайских из Запорожья, а честных ВАГО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 У ВАГО есть постоянный прижим - ему это не грозит. Как знать, от чего конкретный образец клеммы будет греться. Да и греющаяся клемма (даже если это для нее норма) внутри распредкоробки или где-нибудь еще не хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 Не для ВАГО, только для других соединений. Я имел в виду тепловую безопасность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2012 внутри распредкоробки или где-нибудь еще не хорошо. Чем не хорошо? Тем что подсушит воздух в ней . Не нагревается клемма до необычных температур, её рабочая температура - до 85 ºС, температура жил кабеля - 65 ºС, а температура окружающей среды для кабелей в ПВХ - до + 50 °C. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 85ºС, конечно, не катастрофично, но, как там говорится, "следует избегать". В общем, если есть выбор (по левую руку будут лежать WAGO, а по правую - гильзы с пресс-клещами), то лично я выберу опрессовку, функцию обогревателей в доме должны выполнять другие устройства. P.S. Если рассматривать возможность применения этих клемм вместе (в одном корпусе) с какой-либо электроникой, работающей в жестком тепловом режиме, то дополнительный подогрев изнутри (путь даже не очень большой, хотя, смотря сколько вместе таких клемм WAGO соберется), может быть крайне нежелательно и негативно повлиять на работу электроники. Но это уже совсем другая история. P.P.S. Если под нагрузкой покрутить клемму WAGO на проводах, то можно генерировать радиопомехи. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Это профанация, пустые разговоры и досужие вымыслы непрофессионала, не отличающего СИЗ от скрутки. Вы явно никогда с ними не работали, повторю - не знаете и знать не хотите,как работают контактные соединения, поэтому всякие выводы с Вашей стороны - ошибочны. Не надо выдумывать какие-то свои "тиории" , внося помехи в принятие правильного решения несведущими. Учите матчасть - спорить с не знающими основ неинтересно, это просто словоблудие. Эта чепуха про электронику - Вы вообще знаете номенклатуру выпускаемых клемм, с таким типом контакта,специально для электроники работающей в море? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Это профанация, пустые разговоры и досужие вымыслы непрофессионала, не отличающего СИЗ от скрутки. Вы явно никогда с ними не работали, повторю - не знаете и знать не хотите,как работают контактные соединения, поэтому всякие выводы с Вашей стороны - ошибочны. Не надо выдумывать какие-то свои "тиории" , внося помехи в принятие правильного решения несведущими. Похоже, профессионал здесь, только Вы, давно понятно всем. Куда ж мне, это же СИЗ - архисложная весчь! :D Да, я со скрутками не работал и с СИЗами тоже, так как они далеко от скрутки не ушли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Похоже, профессионал здесь, только Вы, давно понятно всем. Куда ж мне, это же СИЗ - арзисложная весчь! :D Да, я со скрутками не работал и с СИЗами тоже, так как они далеко от нее не ушли. А вот таких болтунов здесь не приветствуют. И да - СИЗ, как и любое другое соединение - вещь сложная, но Вам этого судя по знаниям пока не понять. Вы видите только внешнюю оболочку, не понимая процессов, которые происходят в контактах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Копипастить свои сообщения из других тем не обязательно. Абсолютно ничего нового не сказали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Копипастить свои сообщения из других тем не обязательно. Абсолютно ничего нового не сказали. Засорять форум болтовнёй вообще не нужно. Вы вообще ничего в этой теме не сказали - есть только упражнения в лингвистике без понимания о чём собственно разговор. Этот раздел выше Вашей компетенции - зачем лезть в темы, в каких Вы мало чего понимаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Вот и договорились. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Muzzy Опубліковано: 20 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2012 Всем спасибо за ответы. 1.Специально для Muzzy - варочная поверхность и духовка Gorenia с подключением двух фаз. (инструкцию приводить не буду, захотите сами найдете). посыпаю голову пеплом - таки Горенье выпендрилась и в некторых моделях предусмотрела возможность подключений и в1 и в 3 фазы. Ни у кого сколько продавал /подключал - не встречал. Везде обрубки 1 фаза + земля . Век живи -век учись) Вот даже пост нашел - (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 20 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2012 посыпаю голову пеплом - таки Горенье выпендрилась и в некторых моделях предусмотрела возможность подключений и в1 и в 3 фазы.[/url] А мне нравится, что есть возможность подключить три фазы. Может быть актуально для частных домов и некоторых квартир старой постройки (раньше на кухню иногда 3 фазы выводили, сейчас, вроде бы, запретили). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сугор Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 А мне нравится, что есть возможность подключить три фазы. Может быть актуально для частных домов и некоторых квартир старой постройки (раньше на кухню иногда 3 фазы выводили, сейчас, вроде бы, запретили). evgeniy256, ни когда в квартиру не заводили 3 фазы. при однофазном учете в квартиру, впринципе, не могли заводить 3 фазы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 21 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 Сейчас если не во всех, то в большинстве новых домов более 16 этажей, строители заводят в квартиру три фазы. И правильно делают. А мне нравится, что есть возможность подключить три фазы. Может быть актуально для частных домов и некоторых квартир старой постройки (раньше на кухню иногда 3 фазы выводили, сейчас, вроде бы, запретили). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 Сейчас если не во всех, то в большинстве новых домов более 16 этажей, строители заводят в квартиру три фазы. И правильно делают. Да, в новых домах в квартиры больше 2-х жилых комнат (3-х комнатные, 4-х комнатные) - заводят 3 фазы. В 1 и 2-х комнатные - 1 фазу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 21 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 У нас в доме ВЕЗДЕ В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ ВО ВСЕМ ДОМЕ ТРИ ФАЗЫ Да, в новых домах в квартиры больше 2-х жилых комнат (3-х комнатные, 4-х комнатные) - заводят 3 фазы. В 1 и 2-х комнатные - 1 фазу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 У нас в доме ВЕЗДЕ В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ ВО ВСЕМ ДОМЕ ТРИ ФАЗЫ В нашей стране все может быть. Только я не очень представляю, зачем в 1-комнатной квартире многоэтажки 3 фазы? Если отопление и горячее водоснабжение централизованное, то это стрельба из пушки по воробьям. Только из-за плиты городить 3-х фазную проводку? Так плиты и на 1 фазе работают прекрасно. А 1-комнатная квартира подразумевает проживание малого количества людей, и соответственно, малую энергонагруженность. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgeniy256 Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 В нашей стране все может быть. Только я не очень представляю, зачем в 1-комнатной квартире многоэтажки 3 фазы? Наверное, стремятся нагрузку максимально равномерно распределить по фазам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз