электропроводка под гипсокартон на клею

[sergiomiron]

планирую обшить стены гипсокартоном на клею, вопрос по электропроводке. как показывает практика все предусмотреть невозможно, насколько реально потом внести изменения в проводке, когда стены уже будут закрыты гипсокартоном. спасибо.

[karapuz74]

Та легко... монтажным ножом щели прорезать и провод туда упаковать

[sanykrimea]

Та легко... монтажным ножом щели прорезать и провод туда упаковать

Гипсокартон - сгораемое основание (группа горючести Г-1). Не получится.

[karapuz74]

Что... я зря что ли смайлики показываю:wink:

Шютка... Резать гипс как-то не по фешую. Может можно будет обойтись кабель-каналом. Неэстетично, но раз уж забыл что-то смонтировать, а надо, то это пожалуй единственное решение

[evgeniy256]

Может я не понял вопроса, но не проще изначально заложить кабель-каналы в стены? При необходимости, проводку можно перетянуть. Правда, будет нужно штробить стены.

[sergiomiron]

вопрос в том, что планирую делать разводку до обшивки стен, а переживаю то, что если что-то забуду (розетку, светильник и т.п.) то как быть в дальнейшем, не срывать же потом гисокартон...

[karapuz74]

Так не забывайте просто

Лучше раз подумать чем семь раз переделать

[Сугор]

Гипсокартон - сгораемое основание (группа горючести Г-1). Не получится.

Гипсокартон не основание, а покрытие. Основание это кирпичная (или какая там) стена.

Кроме того ДБН В.2.5-23:2010

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в пере городках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

[sanykrimea]

Гипсокартон не основание, а покрытие. Основание это кирпичная (или какая там) стена.

Што Вы говорите?))

 

Основанием будет стена, если полностью вырезать ГК, до стены, шириной 30+ мм. Вряд ли этот канал называется щелью. Обычно вырезается борозда непосредственно в ГК, шириной 10+мм, глубиной 15+мм, в ней заштукатуривается провод/кабель. В этом случае основанием является ГК (не допускается).

 

Кроме того ДБН В.2.5-23:2010

И что? К чему в данном случае ДБН?

 

2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах).

Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм.

У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючоrо матеріалу, який виступає з кожноrо боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.

[Сугор]

И что? К чему в данном случае ДБН?

Немного повторюсь:

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

Т.е. если перегородка выполнена полностью из матегиала Г1, то прокладывать можно, а если только обшита гипсокартоном (Г1) то уже нельзя? А у пластиковой трубы какая группа горючести?

[karapuz74]

усаживаемся поудобней....битва начинается!

[sanykrimea]

Т.е. если перегородка выполнена полностью из матегиала Г1, то прокладывать можно, а если только обшита гипсокартоном (Г1) то уже нельзя? А у пластиковой трубы какая группа горючести?

Что и в чём прокладывать? Вы читайте сто раз посты и нормы.

Можно прокладывать в стальных трубах или коробах, непосредственно - нельзя.

Змінено 22 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[Сугор]

Обычно вырезается борозда непосредственно в ГК, шириной 10+мм, глубиной 15+мм

И это при толщине ГК - 12,5мм? Так что основанием все равно будет стена

Что же касается прокладки в трубах из сгораемых материалов, то их все равно нужно монолитить в слое незгораемого материала (табл. 2.1.3 ПУЭ прим.3)

3 Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой 1 штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

[sanykrimea]

И это при толщине ГК - 12,5мм? Так что основанием все равно будет стена

При ширине щели в диаметр -3 кабеля - горючим основанием будет ГК, стена во внимание не принимается.

 

Что же касается прокладки в трубах из сгораемых материалов, то их все равно нужно монолитить в слое незгораемого материала (табл. 2.1.3 ПУЭ прим.3)

 

Вы читаете посты? В теме есть более свежая информация, чем табл. 2.1.3 1986 г

[Сугор]

В теме есть более свежая информация, чем табл. 2.1.3 1986 г

Т.е. ПУЭ - отстой и уже не рулит?

ДБН В.2.5-23:2010 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

При проектуванні електрообладнання будинків та споруд, окрім положень цих Норм, слід також керуватись вимогами відповідних розділів ПУЕ, розділів 2, 3, 4.1, 4.2, 9, НПАОП 40.1-1.32 та вимогами інших чинних нормативних документів.

 

При ширине щели в диаметр -3 кабеля - горючим основанием будет ГК, стена во внимание не принимается.

 

Обычно вырезается борозда непосредственно в ГК, шириной 10+мм, глубиной 15+мм

Если в листе толщиной 12,5мм вырезать борозду глубиной "15+мм", то кабель прийдеся крепить уже к стене. Если же использовать еще и трубу, то штрабу прийдется углублять и она уже по любому будет в стене.

[sanykrimea]

Т.е. ПУЭ - отстой и уже не рулит?

ПУЭ - отстой, больше не разрабатывается и, по слухам, готовится к отмене, но ещё рулит. В теме приведена более свежая инфо из НПАОП (бывший раздел 7 ПУЭ) регламентирующем именно электроустановки жилых зданий.

то кабель прийдеся крепить уже к стене.

Это пустое. В теме речь не о креплении кабеля.

[Сугор]

В теме приведена более свежая инфо из НПАОП (бывший раздел 7 ПУЭ) регламентирующем именно электроустановки жилых зданий.

А есть еще более свежая информация по сравнению с документом 2001года - ДБН В.2.5-23:2010

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

А вообще к норман не относится критерий "свежесть", это не газета и не колбаса, нормы или действуют или нет...

 

ПУЭ - отстой, больше не разрабатывается и, по слухам, готовится к отмене

Откуда такая информация? а как на счет новой редакции главы 1.7 2011 года? Вот когда ПУЭ отменят - тогда и будем говорить...

 

Это пустое. В теме речь не о креплении кабеля.

Конечно не о креплении, а о способе прокладки... В данном случае по негорючему основанию - кирпичной стене

[sanykrimea]

А есть еще более свежая информация по сравнению с документом 2001года - ДБН В.2.5-23:2010

Они не регулируют способ прокладки по горючим основаниям и к данному вопросу вообще не относятся.

А вообще к норман не относится критерий "свежесть", єто не газета и не колбаса, нормі или действуют или нет..

Ну да? Свежие нормы уточняют и конкретизируют несвежие

Откуда такая информация?

Читайте посты сто раз.

Конечно не о креплении, а о способе прокладки... В данном случае по негорючему основанию - кирпичной стене

Бред. Пока расстояние от кабеля до ГК не будет 10мм и более никакой прокладки по стене быть не может.

[Сугор]

Бред. Пока расстояние от кабеля до ГК не будет 10мм и более никакой прокладки по стене быть не может.

так сделайте штробу шире 10мм+диаметр кабеля+10мм, как раз получчится гдето 30мм:

Основанием будет стена, если полностью вырезать ГК, до стены, шириной 30+ мм.

Или это не Ваши слова

 

Они не регулируют способ прокладки по горючим основаниям и к данному вопросу вообще не относятся.

Как не относятся? а прокладка в перегородках с наолнением материалом с Г1? Я вообще не вижу противоречий между ПУЭ, ДБН и НПАОП в этом вопросе, если Вы видете, то укажите - где они противоречат друг другу.

[sanykrimea]

так сделайте штробу шире 10мм+диаметр кабеля+10мм, как раз получчится гдето 30мм:

Пустопорожняя болтовня. Речь о том, что нельзя непосредственно в гипсокартон уложить кабель, а не как можно и как не можно.

Как не относятся? а прокладка в перегородках с наолнением материалом с Г1?

Ну и? Показывайте - где ДБН регламентирует способ прокладки по горючим основаниям? Или увидели знакомое слово и ни к селу ни к городу приплели его?

Я вообще не вижу противоречий между ПУЭ, ДБН и НПАОП в этом вопросе, если Вы видете, то укажите - где они противоречат друг другу.

В огороде бузина, а в Киеве дядька..

[Сугор]

Добавлено через 20 минут

Пустопорожняя болтовня. Речь о том, что нельзя непосредственно в гипсокартон уложить кабель, а не как можно и как не можно.

Вот именно "пустопорожняя болтовня", кабель не укладывается в ГК, а прокладывается по негорючему основанию (кирпичная стена) а далее замазывается согласно ПУЭ:

Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой 1 штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

Ну когда, наконец Вы начнете внимательно читать не только свои посты:

Показывайте - где ДБН регламентирует способ прокладки по горючим основаниям?

4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.

что это если не способ прокладки?

И вообще, каким образом Вы определяете каке нормы соблюдать, а на какие можно забить?

И еще где в п.2.5.11. НПАОП 40.1-1.32-01 указано о скрытой проводке? в данном пункте речь идет как раз об открытой проводке по горючим основаниям

[sanykrimea]

Кабель прокладывается не "в гипсокартон", а по негорючему основанию (кирпичной стене), а штроба выполненая в ГК замазывается согласно требований ПУЭ:

Ясно. Чувствуется школа проектирования Ямайского Аграрного Университета им. Боба Марли.

 

Вы предлагаете прокладывать кабель в гипсокартон, что недопустимо, и я Вам неоднократно указывал на это с ссылками на нормативы. Не понимаете этого - Ваши проблемы.

Или опять - ПУЭ отстой и на него нужно забить? "Всежие" нормы или нет - они дейстуют и их требования необходимо выполнять.

Повторю - требования приведены в НПАОП, а "Ваши советы" ведут к ухудшению пожарной безопасности, потому к вниманию приниматься не должны (как и вся остальная Ваша писанина). Кабель должен быть отделён от сгораемого основания (ГК) слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм. Основанием является как стена, так и ГК и очень плохо, что Вас этому не учили.

Ну когда вы начнете внимательно читать не только свои посты но и чужие:

Если внимательно читать Ваши посты - можно достичь изменения сознания без применения вредных веществ.

Что здесь не ясно кабель внутри перегородки с наполнением из материалов группы горючести Г1,

Очень плохо, что Вас не научили отличать электрическую сеть от кабеля. Когда появится осмысление того, что это разные объекты и кабель является частью электрической сети (в составе системы электропроводки), тогда может быть и появится какой то смысл в Вашей писанине. Пока что это набор слов особо не связанный логически.

эта норма тоже отстой,

Нормы нарушать нельзя - как Ваши учителя этого не втолковали Вам, не понимаю..

 

И еще где в п.2.5.11. НПАОП 40.1-1.32-01 указано о скрытой проводке?

А на 4 пункта в НПАОП вверх посмотреть - это надо особое указание? Самостоятельно - никак?

[Сугор]

Вы предлагаете прокладывать кабель в гипсокартон, что недопустимо,

Да гдя я писал, что в гипсокартоне? кабель прокладывается по кирпичной стене.

п.2.5.11. НПАОП 40.1-1.32-01 относится к открытой проводке... Ну не получится "по конструкциям и деталям" проложить скыто... Когда Вы уже научитесь внимательно читать нормы, а не видеть только то, что не противоречит мировозрению ведущего на радио?

[sanykrimea]

Да гдя я писал, что в гипсокартонГ кабельпрокладывается по керпичной стене.

Везде. Вы не отличаете кабель от системы электропроводки (труба + кабель) потому и предлагаете прокладывать кабель непосредственно в гипоскартоне.

 

Что здесь не ясно кабель внутри перегородки с наполнением из материалов группы горючести Г1,

И везде, где Вы упоминаете 4.37 ДБН - речь идёт об этом. Понятно, что монтажники и заказчики не очень жаждут тянуть трубы и короба, вот Вы и придумали такое неуклюжее "трактование" п 4.37 ДБН.

 

Вы не понимаете совершенно норм, а хуже дилетанта в области электротехники может быть только фашист. Похоже, что за подвесными потолками Вы уже "напроектировали" кабелей без труб. Вот и горят объекты и люди травятся хлороводородом...

[Сугор]

А на 4 пункта в НПАОП вверх посмотреть - это надо особое указание? Самостоятельно - никак?

Да вот посмотел:

2.5.6. Электропроводку в помещениях следует выполнять с возможностью замены: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электрических плинтусах, коробах и т.п.

Да и трубу замонолитить в ГК ну ни как не получится толщины не хватит, по любому кирпич штробить прийдется.